Что такое идея?

[Дельта Бета]

Можно тоже поучаствую...
Мне кажется, что "крепкая" идея, действительно важнее её претворения в жизнь… Как не крути, именно с неё начинается всё творчество… А без них (идей) оно, извините, заканчивается...
И характеризуется эта бесплотная субстанция, для меня, человека простого, неотягощенного определениями, по следующей формуле: "что если…", а далее следует какая то мысль (желательно оригинальная), пришедшая в голову… Что если машины восстали и принялись крошить людей направо и налево… Что если один человек страдал бессонницей и раздвоением личности, и пока он спал, его второе "я" придумывало странные развлечения… Что если инопланетяне давно уже живут среди нас, а некая суперсекретная служба, смотрит на их "хорошее поведение"…
Идея может быть новаторской и старой, как мир, но при этом с оригинальным исполнением… Она может быть "материальной" (т.е. жизненной) или абсурдной, или открытой философской…
Такое вот ИМХО…

[Мартина]

Сообщение от Вячеслав Киреев@2.05.2008 - 01:37
Мартина, простите, не понял, получается, что я не прав, или что? Просто выразился попроще, чем Лайош Эгри: Основной конфликт и его разрешение как воплощение идейного содержания драмы.

Это Вы меня простите, Вячеслав. Я Вас неправильно поняла.

[Афиген]

"Не в деньгах счастье", как раз идея.

Нет, это как раз тема.
А идея - это то, что можно начать словами "а что если..." и то, что можно продать. Продать тему нельзя. Часто автор принимается писать, не имея четкого представления о теме. Пока у него есть лишь идея. Это нормально, если автор пишет не басню, агитку или лозунг. Тема формулируется постепенно. Или ее за автора формулируют высоколобые критики.

"Герои ищут бриллианты, которые тёща зашила в один из 12 стульев"

Поиск бриллиантов - это не идея и, уж тем более, не тема "12 стульев". Оригинальная идея заключается в том, что герои охотятся именно за стульями, в одном из которых якобы спрятаны бриллианты. При этом у каждого стула теперь новый хозяин. Это разные люди, и к каждому из них героям приходится подыскивать свой подход.

[Татьяна М.]

Это не тема. Это идея.

идея драматического произведения - это фактически способ, которым вы решаете проблему

Идея как основная мысль произведения, выраженная посредством всей его образной системы.

Дело ясное, что дело тёмное.

Ни пуха.

К чёрту!

[Руслан Смородинов]

Тема. Ученый занимается разгадкой возникновения христианства и жизни Иисуса. Ему на помощь приходят ученые из смежной области, которые изобрели машину времени. Исследователь отправляется в начало первого века.

Идея. За неординарность знаний местное население того времени принимает исследователя за пророка и более. Однако его распинают, но ученые, которые изобрели машину времени, забирают его тело в наше время.

[Кандализа]

Руслан Смородинов , а по моему, вы просто рассказали историю в двух частях

[Руслан Смородинов]

Да, темой задал историю (первая часть), идеей (вторая часть) - решил. Тему-то решать надо. Идеей. (Кстати, сюжет не мой.)

[Пишульц]

Да, темой задал историю (первая часть), идеей (вторая часть) - решил.

Да нет, прочитайте пост Афигена повнимательней. Применительно к вашей истории:
Идея - а что если на помощь ученого, стоящего перед исторической загадкой, придет машина времени.
Тема (вариант) - "Многия знания - многия скорби". Или: "Целеустремленность и одержимость познанием приводит к гибели".
Сюжет - это способ доказать тему.

[Афиген]

Тема (вариант) - "Многия знания - многия скорби". Или: "Целеустремленность и одержимость познанием приводит к гибели".

Все старое - это хорошо забытое новое?

[Руслан Смородинов]

Пишульц

Идея - а что если на помощь ученого, стоящего перед исторической загадкой, придет машина времени.

Не прилетела бы машина времени, не было бы христианства, не было бы самого исследователя христианства, ведь его-то и приняли за Христа.

[Денни]

Эля , в таком случае, идеи действительно и гроша ломанного не стоят. Они все банальные. Старые расхожие истины.

Они почти все банальные. И задача сценариста - увлекательно подать этот трюизм, завернуть его в красивый фантик; точнее - нарисовать этот фантик, а заворачивать будет режиссёр. И это - ИСКУССТВО.
Но "банальность" не значит, что они (идеи) "гроша ломанного не стоят". Почём оцените 10 Заповедей?

[Мартина]

Сообщение от Пишульц@2.05.2008 - 18:11
Идея - а что если на помощь ученого, стоящего перед исторической загадкой, придет машина времени.
Тема (вариант) - "Многия знания - многия скорби". Или: "Целеустремленность и одержимость познанием приводит к гибели".

А все-таки, хочется докопаться до сути, как правильно должна звучать идея драматического произведения? Мне кажется, после "а что, если ..." должна стоять частица "но", указывающая на наличие конфликта, раз уж это идея драматического произведения.

Об ученом так все слишком сложно, христианство, Иисус. И посылы, как мне кажется, не те. Потому беру за пример "Ромео и Джульетту".

"А что, если юноша и девушка очень сильно полюбят друг друга, НО окажется, что между их семьями существует смертельная вражда, что из этого получится?"

Из такой идеи можно выделить:
1. главных героев, кто они.
2. определиться с их характерами (очень сильно любят, значит способны на крайние поступки).
3. увидеть конфликт, в чем он заключается.
4. увидеть возможную развязку: примирение, любовь, смерть.

От посыла зависит исход, вывод. Если "Любовь сильнее смерти", значит, юноша и девушка преодолели смертельную вражду". Правда ценой своей жизни.
А если бы посыл звучал так: "страх смерти сильнее любви", то и исход был другой.
Следовательно, идея не должна содержать развязку, а только намеки на возможные варианты.

Не сочтите за вредность. Но раз и навсегда хочется определиться, чтобы легче было работать с идеей, особенно новичкам, для которых что тема, что идея - тьма непроглядная.

[Дилетант]

Истину глаголете!
Только получается, что в таких базовых понятиях как "тема" и "идея" и у опытных "согласья нет". Вот почему хотелось бы прийти к "общему знаменателю" в этом вопросе. А то вроде получается, что люди многие учились драматургии, но на разных планетах. А как же нам, новичкам, разобраться?

[Кандализа]

Дилетант , у опытных согласие есть. Только не все их понимают

[Дилетант]

А почему тогда столько разночтений? Хотелось бы услышать "солидарную позицию" по этому вопросу...
Пы Сы Я ущучиваю разницу между "внутренним пониманием" и возможностью сформулировать - но ведь те, кто учился, имели дело с готовыми "книжными" формулировками...