Сценарист.РУ
Старый 06.04.2017, 19:45   #121
Андрей Б.
анти-предатор
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 726
По умолчанию Re: Викинг

сэр Сергей,
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
В Спартаке немного иная проблематика. Там рабство и свобода.
Да, я согласен, только назвал бы это "рабство и господство".
Я имел в виду визуальную сторону, шокирующий эффект описанного вами событийного ряда в "Викинге".
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (06.04.2017)
Старый 06.04.2017, 21:04   #122
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,214
По умолчанию Re: Викинг

Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
Да, я согласен, только назвал бы это "рабство и господство".
Я имел в виду визуальную сторону, шокирующий эффект описанного вами событийного ряда в "Викинге".
Да, пожалуй... Некоторое сходство киноязыка можно проследить...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 22:38   #123
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 2,012
По умолчанию Re: Викинг

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Что до биологии... То, может и не альфа-самец, а, просто, ловкий приспособленец.
Можно быть дважды приспособленцем, но без лидерских качеств власти не добиться. Всё это каждый день вокруг нас. Это настолько самоочевидно, что не понимаю что тут вообще можно обсуждать.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А Станиславский-то при чем к биологии? Нет, мне, действительно, интересно. Без подколки.
Ну дык Станиславский не поверил бы столь отвратительно прописанному персонажу. Правдоподобность и включает характерные особенности поведения этого типажа.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 22:55   #124
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 2,012
По умолчанию Re: Викинг

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Тут дело не в том святые они или неть...
Конечно не в этом. Суть в паттернах поведения, архетипичных, заложенных на биологическом уровне.

Любой здоровый и трезвый человек считывает всё это автоматом, даже не задумываясь. Это знаете ли эволюция выработала подобные формы коммуникации у социальных видов, к ней все претензии если чо.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Все выстраивется в логическую последовательность образов. ГГ выпил "боевое зелье", викинг ему сказал, что тепрь он стал, как они. потом вакханалия насилия и ее вершина, кульминация - ГГ трахает Рогнеду на глазах дружины, викингов и родителей Рогнеды, потом, дает добро на убийство родителей...

Воть, только, после этого его тошнит и он падает в грязь.
Да ничего подобного, это просто общественный договор кучки людей что считать "образной системой". Здесь сплошная сумятица, притянутая за уши. А вот, скажем, в "Сиянии" мы видим трансформацию ГГ от вполне типичного обывателя, до маньяка. С каждой новой сценой персонаж выразительно меняется. Здесь же..

По пунктам:

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
ГГ выпил "боевое зелье", викинг ему сказал, что тепрь он стал, как они.
Т.е. ГГ внезапно стал викингом? А пять минут назад кем он был?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
потом вакханалия насилия и ее вершина, кульминация - ГГ трахает Рогнеду на глазах дружины, викингов и родителей Рогнеды
Это обычная бытовуха, в рамках образа ГГ. Никаких сомнений

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
потом, дает добро на убийство родителей...
тоже расхожее время препровождение. Никаких сомнений

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Воть, только, после этого его тошнит и он падает в грязь.
Внезапно обдолбанный ГГ блюёт.. Может просто зелье не пошло? Не приходила такая мысль? Ах, да, артхаус и всё такое, - наверно он и какает радугой, как принцесса..

По факту получаем сумбур из сцен и внезапно "прозревшего" ГГ. Читая между строк, можно констатировать, что сценаристу и продюсерам было в лом прописывать героя и они свалили весь этот несвязанный бред в кучу. Для оооочень маленькой категории людей, знакомых с "образными системами" и способных увидеть бездну в любом йухе на заборе, такая куча - общественный договор, что это "артхаус" и "высшее искусство". Для абсолютного большинства - бредятина, при том, что то же "Сияние" у этого большинства не вызовет никаких вопросов.

Ну и египетская или японская культура..
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 09:12   #125
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,214
По умолчанию Re: Викинг

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Можно быть дважды приспособленцем, но без лидерских качеств власти не добиться. Всё это каждый день вокруг нас. Это настолько самоочевидно, что не понимаю что тут вообще можно обсуждать.
Лидерские качества можно имитировать, чем и занимаются приспособленцы. Побеждает не самый сильный, самый красивый и умный, побеждает самый приспособленный.

Но, вопрос не в этом. В жизни, да, нужны лидерские качества. Но кино не жизнь, а искусство.
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Ну дык Станиславский не поверил бы столь отвратительно прописанному персонажу. Правдоподобность и включает характерные особенности поведения этого типажа.
Не обязательно. Если художественные задачи требуют, то можно, а, иногда и нужно отказаться от характерных особенностей.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 09:34   #126
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,214
По умолчанию Re: Викинг

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Конечно не в этом. Суть в паттернах поведения, архетипичных, заложенных на биологическом уровне.
Кино в частности и искусство вообще существуют не для того, чтобы воспроизводить биологию.

В кинотеатрах же не показывают учебные фильмы для студентов биологов и медиков.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Да ничего подобного, это просто общественный договор кучки людей что считать "образной системой". Здесь сплошная сумятица, притянутая за уши.
Неть. Там логично выстроенная образная система визуального повествования. То есть, случай, когда визуальный ряд рассказывает больше, чем вербальный.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
А вот, скажем, в "Сиянии" мы видим трансформацию ГГ от вполне типичного обывателя, до маньяка. С каждой новой сценой персонаж выразительно меняется. Здесь же..
Кстати, об образной системе "Сияния". Трансформация видна на уровне изложения сюжета. Но, воть на вопрос, почему эта трансформация произошла, отвечает, как раз, образная система "Сияния".

Здесь же мы так же видим трансформацию от потерянного человека к христианину.

Так что и здесь же... есть трансформация.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Т.е. ГГ внезапно стал викингом? А пять минут назад кем он был?
Не стоит примитивизировать. Примитивное не означает логичное и хорошее.
Но, если вы хотите примитива, будем с этих позиций говорить:

Конечно пять минут назад он не был викингом. Он им, вообще не был. Он был русским князем, причем, незаконнорожденным.

И, потом, викинг не сказал ему - "Ты стал викингом", он сказал ему - "Теперь ты стал, как мы".

Ключевое слово "как". Подобие не означает тождества.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Это обычная бытовуха, в рамках образа ГГ. Никаких сомнений
Неть. Не обычная. За кадром ясно сказано, что это первая битва ГГ.

До этого он в таких обстоятельствах не бывал. Более того, он вынужден на это пойти. Рогнеда оскорбила его. Викинги засомневались конунг он или нет.
Чтобы доказать, что он князь он должен отомстить за оскорбление.

Но это уровень изложения сюжета.

А на смену реальности указывает режиссерское и решение сцены, визуальное и звуковое.

Это не бытовуха, а смена реальности. Герой попал в другую реальность.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
тоже расхожее время препровождение. Никаких сомнений
При том, что мы знаем, что это для ГГ впервые? К тому же на убийстве настаивает Свенельд.

Воть, для Свнельда - это расхожее времяпрепровождение. А для ГГ это новая страшная реальность, частью которой он стал.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Внезапно обдолбанный ГГ блюёт..
К моменту блевания, он, уже не совсем обдолбанный. Он, уже пришел в себя, стал частью новой реальности. Он все, уже, понимает и хорошо соображает.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Может просто зелье не пошло? Не приходила такая мысль?
Даже по примитивной логике, если бы зелье не пошло, сблевал бы сразу.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (07.04.2017)
Старый 07.04.2017, 09:37   #127
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,214
По умолчанию Re: Викинг

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
при том, что то же "Сияние" у этого большинства не вызовет никаких вопросов.
А на чем строится образная система "Сияния"? И о чем она говорит, к какой мысли подводит?

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Ну и египетская или японская культура..
Откуда в вас такая уверенность, что японская и египетская культуры лишены образности?

Для понимания японской и египетской культур необходимы костыли, как вы выражаетесь, размером по более тех, что необходимы для понимания Караваджо.

Если, вы, например, элементарно не знаете кто такой Сабуро Асахин, то вам вряд ли будет понятен сюжет картинки о его жизни.

А, если, что-то и поймете, то, опять же на уровне подсознания, считывая образы.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 09:41   #128
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,214
По умолчанию Re: Викинг

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Любой здоровый и трезвый человек считывает всё это автоматом, даже не задумываясь. Это знаете ли эволюция выработала подобные формы коммуникации у социальных видов, к ней все претензии если чо.
Нет. Не любой. Бабуин-приспособленец он только этим и живет.

А претензии не столько к эволюции, сколько к обществу, которое строится на биологических формах эволюции, а не на эволюции разума.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 13:01   #129
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 2,012
По умолчанию Re: Викинг

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Лидерские качества можно имитировать, чем и занимаются приспособленцы. Побеждает не самый сильный, самый красивый и умный, побеждает самый приспособленный.
Вы путаете реалии современного общества и выраженные родоплеменные-отношения, где фальши быть не может по определению, там нет общественного договора, есть только авторитет. Клим Жуков об этом и говорил.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Если художественные задачи требуют, то можно, а, иногда и нужно отказаться от характерных особенностей.
Не существует таких "худ.задач", которые в рамках "исторического" кино требуют отказаться от правдивых характеров. Это чушь какая то.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 13:05   #130
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 2,012
По умолчанию Re: Викинг

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Даже по примитивной логике, если бы зелье не пошло, сблевал бы сразу.
Сразу - это когда острое отравление, и в любой момент, когда прочие расклады.

Короче, мне разбираться в сортах говна нет желания.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 13:08   #131
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 2,012
По умолчанию Re: Викинг

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Откуда в вас такая уверенность, что японская и египетская культуры лишены образности?
Интересно другое - откуда у вас уверенность, что я где-либо писал об отсутствии образности в упомянутых культурах.. Это как сомневаться в цветных карандашах
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 13:09   #132
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 2,012
По умолчанию Re: Викинг

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Нет. Не любой. Бабуин-приспособленец он только этим и живет.

А претензии не столько к эволюции, сколько к обществу, которое строится на биологических формах эволюции, а не на эволюции разума.
Сергей, вот к чему вы этот бессмысленный бред написали?
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 13:13   #133
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,214
По умолчанию Re: Викинг

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Вы путаете реалии современного общества и выраженные родоплеменные-отношения, где фальши быть не может по определению, там нет общественного договора, есть только авторитет. Клим Жуков об этом и говорил.
Нет. Не путаю. В этом плане больше доверяю Савельеву, чем Жукову.
З.Ы. Искусство - не учебник истории и социологии.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Не существует таких "худ.задач", которые в рамках "исторического" кино требуют отказаться от правдивых характеров. Это чушь какая то.
Во-первых, художественные задачи могут быть какими угодно. Никто не может сказать, что каких-то нету.

То есть, сказать-то он может... Воть, как вы сказали. Но это не отменяет факта свободы в искусстве.

З.Ы. Ларс фон Триер для достижения своих художественных задач показывал анальный секс. И ничего.

Во-вторых, характер должен соответствовать художественной задаче. А правдивый ли он с точки зрения биологии, этологии, психологии или, еще, чего нибудь там, совершенно неважно.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 13:17   #134
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,214
По умолчанию Re: Викинг

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Интересно другое - откуда у вас уверенность, что я где-либо писал об отсутствии образности в упомянутых культурах..
Я, тоже, не писал о том, что я уверен в том, что вы писали об отсутствии образности в египетской и японской культурах...

Я, всего лишь, позволил себе предположить исходя из того, что вы понимаете искусство, как примитивное воспроизведение биологического поведения (хотя, возможно, и в этом я вас не верно понял) и изругали образную систему, отрицая при этом ее необходимость (хотя, возможно, это, снова плод моего непонимания ваших идей)....
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 13:20   #135
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,214
По умолчанию Re: Викинг

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Сергей, вот к чему вы этот бессмысленный бред написали?
Это не бессмысленный бред, а мысли Сергея Савельева, которые он неоднократно высказывал и в печатном виде и в электронных СМИ.

А написал, потому что не согласен с вашим примитивным пониманием человека и человеческого общества, не согласен с биологизаторством человека и искусства.

З.Ы. Хотя, профессор Савельев, тоже, биологизатор, но он, по крайней мере, понимает гибельность биологической эволюции для человеческого общества.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru