Фильм "Царь"

[адекватор]

МНЕНИЕ САМОГО ИОАННА ГРОЗНОГО
Если ты русский, то почему ты с такой ненавистью и презрением изображаешь свою историю и народ? Если ты нерусский, то на хера тогда лезешь изображать русскую историю? Изображай Ричарда, Людовика, Ирода - своих, короче. Если тебе невтерпёж обгадить чужую историю. чужого царя, и показать народ стадом идиотов, то не показывай свой продукт быдлу, которое презираешь. А если ты показал свой продукт "быдлу" то не жди от него любви и признания.
C уважением, искренне Ваш Иоанн Грозный.
(В святки, ёлы, и не такое возможно).

[сэр Сергей]

Лог Лайнер,

сэр Сергей, только не бросайтесь в меня тапками и прочими тяжелыми предметами

Помилуйте, за что же бросать-то?
Вы правы, все это очень странно. Более чем странно. Ладно Лунгин, он не историк и даже не публицист.
Но отец Даниил Сысоев удивляет - не знать, что миропомазание на царство является частью коронации он не может. Ведь интронизация патриарха суть, та же коронация. Не знать теории гармонии властей он тоже не может. В двойне удивительно.
Удивляет отец Андрей. Нет, естественно, как священнослужитель и верующий человек он однозначно должен симпатизировать Св. Филиппу. Никто не отрицает значения этой личности в истории вообще и в церковной истории в частности. Причисление к лику святых тоже проводится на основании правил. Просто так, потому что захотелось этого сделать нельзя. Если бы фильм был о Святом Патриархе, то он и должен был быть ГГ. И вся история должна была бы быть закручена вокруг него. Но фильм-то грубо говоря о сумасшедшем царе! То есть, конечно, образ Филиппа выглядит по особенному на фоне дурдома но это не повод объвлять фильм шедевром. Тем более, что те кто критикует ФИЛЬМ не сомневается в святости Филиппа.
Удивительно!

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

МНЕНИЕ САМОГО ИОАННА ГРОЗНОГО Если ты русский, то почему ты с такой ненавистью и презрением изображаешь свою историю и народ? Если ты нерусский, то на хера тогда лезешь изображать русскую историю? Изображай Ричарда, Людовика, Ирода - своих, короче. Если тебе невтерпёж обгадить чужую историю. чужого царя, и показать народ стадом идиотов, то не показывай свой продукт быдлу, которое презираешь. А если ты показал свой продукт "быдлу" то не жди от него любви и признания. C уважением, искренне Ваш Иоанн Грозный. (В святки, ёлы, и не такое возможно).

Возможно не возможно, но вы правы. Мне нравится британская поговорка - Плохая страна, но моя!

[Эрли]

Сообщение от Лог Лайнер

сверхзадача, ИМХО, в данном случае не имеет ни малейшего отношения ни искусству, ни к истории.
<...>
Получается эдакий страшненький детективчик, где Лунгин со своим детищем - не более, чем пешка (ну, возможно, слон) на шахматной доске, за которой сидят... Ну, кто сидит и так ясно. И сверхзадача явно просматривается.

То, что сценарий "Царя" получил неплохую финансовую поддержку Банка Москвы, можно было бы объяснить успехом Лунгинского "Острова". Но "ритуальные танцы", устроенные Первым каналом и РПЦ, вокруг уже готового, явно провального по всем статьям фильма, наводят на невеселые мысли. У меня, как и у вас, Лог Лайнер, есть ощущение, что разыгрывается шахматная партия, в которой с одной стороны, политическая власть, с другой стороны - духовная пытаются в своих интересах использовать этот фильм. Политики тем, что дискуссия вокруг "Царя" "беззубая". Лунгин утверждает, что фильм о природе власти - читай о природе власти в России. Поэтому и такое обобщенное название - "Царь", хотя только слепой не увидит, что Янковского - Филиппа в фильме на порядок больше, как мощного глубокого персонажа, чем психопата Мамонова - Грозного.
Нет в этом фильме исследования власти, ни обобщенного, ни исторического, ни современного, если Лунгин рассчитывал (а мне кажется, что рассчитывал) на параллели с современной Россией. Поэтому он политически выгоден: смотрите, какие мы стали открытые, мы не боимся серьезного разговора с соотечественниками и не только о том, что такое политическая власть в стране, и вообще готовы размышлять о своих ошибках. А на самом деле фильм-пустышка: никому и в голову не придет проводить параллели между современной властью в России и сумасшедшим, играющим в царя.
И позиция РПЦ понятна, потому что христианство и церковь показаны единственными носителями глубоких духовных ценностей: что простые монахи, идущие на мученическую смерть, до последнего защищая тело Филиппа, что сам Филипп, проникновенно сыгранный Олегом Янковским. Светские лидеры, те же воеводы, побившие поляков, такого глубокого уважения в фильме не внушают, потому что боятся Грозного, прячутся у Филиппа, да и оговаривают себя легко, лишь бы избежать пыток.
А вообще у меня "Царь" на первом месте в отечественных разочарованиях года. Не получилось ни интеллектуального кино, ни исторического, ни даже просто художественного.

[сэр Сергей]

Сообщение от Эрли

Политики тем, что дискуссия вокруг "Царя" "беззубая". Лунгин утверждает, что фильм о природе власти - читай о природе власти в России. Поэтому и такое обобщенное название - "Царь", хотя только слепой не увидит, что Янковского - Филиппа в фильме на порядок больше, как мощного глубокого персонажа, чем психопата Мамонова - Грозного.

Эрли,подбор актеров - часть режиссерского решения. Если на центральные роли были подобраны столь жестко контрастирующие в плане техники и опыта актеры, это не ошибка! Так было сделано сознательно. Лунгин впечатления идиота не производит. Это же инструмент выражения определенной сверхзадачи.

[Эрли]

Сообщение от сэр Сергей

Если на центральные роли были подобраны столь жестко контрастирующие в плане техники и опыта актеры, это не ошибка! Так было сделано сознательно. Лунгин впечатления идиота не производит.

Согласна, сэр Сергей, Лунгин далеко не идиот. Фильм в прокате провалился (была бы продюсером, вопросами замучала, куда дели 15 миллионов долларов), историю России показали чернушнее некуда, власть отругали, а удовлетворенными все равно оказались все, в том числе подавляющее большинство зрителей, пришедших на этот фильм.

[сэр Сергей]

Сообщение от Эрли

историю России показали чернушнее некуда, власть отругали

Эрли,вот, на мой взгляд, ключевой смысл этой картины! Это же надо так исхитриться! И подиссидентствовать и с церковью подружиться! Кураев, он, понятно, прежде всего видит в фильме трагедию Святого патриарха, но, ведб там-то не только она!

Сообщение от Эрли

а удовлетворенными все равно оказались все, в том числе подавляющее большинство зрителей, пришедших на этот фильм.

Думаю, прежде всего сам Лунгин, размером своего гонорара.

[Олег Сокол]

К обсуждению выше: - Как сказал Черчиль: "Сталин хороший руководитель. Но хорошо, что я не живу в его стране".

[сэр Сергей]

Олег Сокол,

Сообщение от Олег Сокол

К обсуждению выше: - Как сказал Черчиль: "Сталин хороший руководитель. Но хорошо, что я не живу в его стране".

Справедливости ради следует отметить, что Черчилль очень уважал Сталина и сказл о нем еще очень многое, в том числе и лестное. Но, какое отношение Иосиф Виссарионович и сэр Уинстон имеют к теме?

[Олег Сокол]

сэр Сергей,
выше шло обсуждение на тему тиранов.
Так правильно. Он сказал о нём много лестного, но при этом добваил, что рад, что не живёт при таком руководителе.

[сэр Сергей]

Олег Сокол,

Сообщение от Олег Сокол

Так правильно. Он сказал о нём много лестного, но при этом добваил, что рад, что не живёт при таком руководителе.

Тиран понятие относительное. И те. кто назван тиранами часто таковыми не были. Если, конечно, оценивать реальные исторические факты, а не эмоциональные домыслы. Это в равной степени касается и Иоанна Грозного и Иосифа Виссарионовича.

[Олег Сокол]

сэр Сергей,
Насчёт Грозного судить не нам, нас там не было, и даже наших дедушек. Но про Йоси всё давно известно. Только не подумайте, что я обвиняю его во всех смертных грехах, хотя он их и совершил. Это я к тому, что на ряду с ним были не менее "хорошие" товарищи, коих можно перечилсить длинным списком.

[сэр Сергей]

Олег Сокол,

Сообщение от Олег Сокол

Насчёт Грозного судить не нам, нас там не было, и даже наших дедушек.

Нас много где не было. Вы же судите того же Сталина, хотя вас при нем тоже не было. Но, в конечном итоге речь не о Грозном и Сталине, как о реальных исторических персонажах. И, даже не об истории и ее фактах.
Речь, прежде всего о фильме. О его драматургии,режиссуре, образах. И это все, тоже фактическое, находящееся в не зависимости от политических взглядов на историю.

[Лог Лайнер]

Сообщение от Эрли
историю России показали чернушнее некуда, власть отругали

Сообщение от сэр Сергей

Эрли,вот, на мой взгляд, ключевой смысл этой картины! Это же надо так исхитриться! И подиссидентствовать и с церковью подружиться!

И, заметьте, всё это на Первом канале. На ПЕРВОМ, - который со дня своего первого эфира играет на кожаной флейте власти.
История изрядно уже продемонстрировала нам, что власть дает интеллигенции возможность вот эдак "подиссидентствовать" строго перед тем, как начнет контрить гайки.

[Охотник]

Сообщение от Лог Лайнер

И, заметьте, всё это на Первом канале. На ПЕРВОМ, - который со дня своего первого эфира играет на кожаной флейте власти.
История изрядно уже продемонстрировала нам, что власть дает интеллигенции возможность вот эдак "подиссидентствовать" строго перед тем, как начнет контрить гайки.

Я не думаю, что кто-то из верхов власти предварительно читал и утверждал сценарий.