К вопросу о дилеммах ГГ

[Нарратор]

Сообщение от Элина

Сначала биографии, потом сюжет?

А можно и наоборот? Сочинять сюжет незнамо про кого? Про некого Васю, о котором у автора лишь смутные представления кто он и чего он? Это приводит к печальным результатам в итоге.

[Элина]

Сообщение от Нарратор

А можно и наоборот?

А как же. У графоманов именно что наоборот. Где-то статья была про это... Вот, нашлась: http://tvkinoradio.ru/article/articl...aet-personazha

Преподавая написание сценариев вот уже почти двадцать лет, профессионально проконсультировав авторов больше пяти сотен историй, я могу сказать, что часто вижу распространенную ошибку писателей, которые настолько вдохновляются начальной задумкой, что сразу вскакивают и начинают продумывать сюжет.

[Нарратор]

Сообщение от Элина

У графоманов именно что наоборот.

Ну, графоманы...
Графоманы, к слову, тоже не стоят на месте. Совершенствуются. И даже успешно. Взять к примеру, классическую драматическую ситуацию: загнать ГГ на дерево, разместить под деревом стадо голодных тигров, а дерево поджечь. Весь этот комплекс мер, хошь-не хошь, а заставит ГГ действовать. Сцена атаки гномов орками на варгах в фильме "Хоббит" - яркий тому пример.

Что делает с этой сценой графоман? Фильм - холодные нигры. Главную героиню загоняют на дерево, из лука в неё стреляют. А потом ВНЕЗАПНО решают: ну её... сядем под деревом и будем ждать, когда сама слезет.
Садятся и сидят. И она на дереве - тоже сидит. Ночь наступает. Все сидят - и те и эта. Главной героине кастрюлька на парашюте прилетает с целебной мазью для её ожога. А утром на соседнем дереве маленькая нигра вырастает и показывает ГГ, что прям над её головой пчелиное гнездо, которое можно на врагов спилить и разогнать их.

Я на уроках всегда этот кусок показываю и разбираем, что тут можно было сделать по уму? Очевидно, что продолжать стрелять в ГГ из лука, лезть на дерево за ней следом. Тогда она полезла бы выше и наткнулась б на то гнездо САМА и САМА же обрушила бы его на головы врагам. Сэкономив минут 5 экранного времени, во время которого тянется тоскливая мудянка с ночёвкой на дереве и под деревом.

Графоман же немного подумал и придумал, как запороть даже такой классический приём создания драматической ситуации.
Отсюда вывод: графомания тоже всё время ищет новые ходы и приёмы в своём графоманском ремесле.

[Нарратор]

Ну, вот и хотелось бы узнать, что это за пяти-шестиактная структура и как эти акты называются. С трёхактной всё ясно - начало-середина-конец. Начало делится на экспозицию и завязку. События конца, как правило, развиваются в режиме реального времени - то есть здесь и сейчас решаются все вопросы. Середина может быть растянута на годы и разделена хоть на 10.000 маленьких медвежат. Но эти разделения не означают, что вы построили десятитысячноактную структуру. Она всё равно остаётся трёхактной. Что ещё в истории может быть кроме начала, середины и конца? Пролог и эпилог?

[Элина]

Нарратор, я нигде не видела, чтоб они как-то назывались. Основная часть в двойном экземпляре, две кульминации - это и есть четырехактность. То есть изначально две линии, два главных героя, так в сериалах делают.
Но автор статьи о прокатном кино говорил, то есть вообще не понятно, что он конкретно имел в виду.

[сэр Сергей]

Элина, Ну, как я понял, Пауль Чернов, имел в виду нестандартеые, е вписывающиеся в общепринятую коцепцию варианты. Например, два или более героев в одном ПМе, причем, именно, самостоятельных героя, а не варианта коллективного героя.

[сэр Сергей]

Валерий-М, ожно поспорить с автором не только в случае авторского кино...

Например, автор - 100% неправильно определяет концепт(идею) "Смертельного оружия", полагая, что герой там - это герой Гибсона, а это случай коллективного героя - герой-пара.

[Элина]

Сообщение от Нарратор

Ну, графоманы...

Вам смешно, вы не знаете как трудно заставить себя не писать. Когда идея такая вкусная маячит перед взором, руки сами тянутся к клавиатуре сюжет набросать страниц на пятьдесят. Биографии персонажей? Ну, потом. Когда перечитываешь и понимаешь, что фигня получилась. Жизнь-боль графомана, лекарств от этого не изобрели.

..
Насчет дерева из нигр, подозреваю, что им надо было проскочить через ночь и познакомить мою бывшую аватарку с девочкой, которая потом погибнет. Вот они и оставили ГГ на дереве до утра. А сама б она полезла и увидела осиное гнездо, пришлось бы еще что-то думать, чтоб у ГГ к девочке возникло чувство благодарности при знакомстве. Графоманы тут ни при чем, такие штуки проделывают быстрее всего лентяи, а не графоманы - така моя думка.

[Мухомор]

Сообщение от Нарратор

Главной героине кастрюлька на парашюте прилетает с целебной мазью для её ожога.

Может быть для этого и сделана пауза? Показать, что у неё появились почитатели?

Сообщение от Нарратор

А утром на соседнем дереве маленькая нигра вырастает и показывает ГГ

Не сама нашла, а союзник выручил. Это важно.

Сообщение от Нарратор

Сэкономив минут 5 экранного времени

Забег должен быть от и до? Может именно в этом месте смена темпа нужна была?

Сообщение от Нарратор

А потом ВНЕЗАПНО решают: ну её... сядем под деревом и будем ждать, когда сама слезет. Садятся и сидят.

Может, не только сидят, но разговаривают? Может, кто-то кому-то в эту паузу руку погладил, голову положил на плечо?

Сообщение от Нарратор

Я на уроках всегда этот кусок показываю и разбираем, что тут можно было сделать по уму?

Может не дураки писали "Голодные нигры"?

[сэр Сергей]

Мухомор, Право, если исходить из логики Павла Черепанова, вы гораздо больший структуралист и технарь, чем противник концепции Нарратор Он о реальных логических увязках, естественности действия, а вы про смену темпа

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

Элина, Ну, как я понял, Пауль Чернов, имел в виду нестандартеые, е вписывающиеся в общепринятую коцепцию варианты. Например, два или более героев в одном ПМе, причем, именно, самостоятельных героя, а не варианта коллективного героя.

Не очень понимаю, зачем в ПМ это нужно. В сериале времени больше, поэтому делают всего по два, по три, по четыре. Кому-то нравится поп, кому-то попадья - каждый следит за своей линией, ждет кульминации у своего героя.

Кстати, "Войну и мир" можно назвать четырехактной? Я главы про войну полностью пролистывала, когда читала.

[Нарратор]

Сообщение от Мухомор

Может быть для этого и сделана пауза? Показать, что у неё появились почитатели?

И что это даёт по сюжету? В котором, на минуточку, самостоятельных действий ГГ и так с гулькин хвост.

Сообщение от Мухомор

а союзник выручил. Это важно.

Чем важно?

Сообщение от Мухомор

Может именно в этом месте смена темпа нужна была?

Для чего и что она тут дала?

Сообщение от Мухомор

Может, кто-то кому-то в эту паузу руку погладил, голову положил на плечо?

И чем это в итоге обернулось для сюжета?

Сообщение от Мухомор

Может не дураки писали "Голодные нигры"?

По кассовым сборам судите? "Бойцовский клуб" провалился в прокате. Его дураки написали?
Или по самому факту выхода фильма на экраны. Тогда надеюсь, ваших постов нет в теме про укорачивающие жизнь фильмы.

[Нарратор]

Да что ж это за четвёртый акт-то такой? Где он хоть находится?

[сэр Сергей]

Элина, Про актность не скажу... Но, воть, по режиссуре в нашей стране сложилось две основных школы, еще в театре - Петербургская школа или Школа пяти событий и Московская школа или Школа трех событий (есть, еще Американова школа - четыркх событий, но принципиально она, мало чем отличается от классической Московской) ... Меня учили по Московской - там три основных события, в общем, четко пристроены к трем актам.

Воть, говоря о Петербургской школе... Тут вопрос.... Теоретически и гипотетически можно привязать пять основных событий к пяти актам

Но, подчеркиваю, это, только теоретически-гипотетически, если пофантазировать в рамках мысленного эксперимента...

З.Ы. Вообще-то я встречал "петербужцев", но в беседах с ними о пяти актах никто не заикался

[сэр Сергей]

Нарратор, Это вопрос.... На счет четвертого акта... Признаюсь, даже не знаю, что ответить....

Название-то ему придумать несложно... Но, воть, найти... Это куда сложнее.... Наверное, это сможет сделать драматичесуий Индиана Джонс....