|
30.04.2014, 16:57
|
#136
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: Географ глобус пропил
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Не совсем так - это главное выразительное средство режиссера.
|
Ну, фильм-то не просто так существует в двух версиях ) Я смотрел и в обычном монтаже, все равно хороший фильм )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
30.04.2014, 16:58
|
#137
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Географ глобус пропил
Цитата:
Сообщение от Пеньяроль
но где, скажем, там фактор времени?
|
Давайте вспомним, с чего вообще фильм начинается.
Цитата:
Сообщение от Пеньяроль
но это уже третий акт
|
Да это всё фигня. Трёхактная структура справедлива как для всей истории в целом, так и для эпизодов. Переправа - это эпизод.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
30.04.2014, 17:07
|
#138
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Географ глобус пропил
Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис
Ну, фильм-то не просто так существует в двух версиях )
|
Согласен с вами. Именно, потому, что разное монтажное решение меняет восприятие и варьирует режиссерскую сверхзадачу.
В идеале надо смотреть обе версии.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Я смотрел и в обычном монтаже, все равно хороший фильм )
|
Абсолютно согласен. Вариант сверхзадачи, несколько различное прочтение зрителем, не делает его плохим. Это хорошее кино.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
30.04.2014, 17:14
|
#139
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Географ глобус пропил
Пеньяроль,
Цитата:
Сообщение от Пеньяроль
но альтернативный фактор и недеяние, как мне кажется, не дружат друг с другом.
|
Ну, почему же? Очень, даже, дружат. Возьмите отвлеченный пример - классический - действие=недеяние - "Вишневый сад" - если Раневскаяне решит здесь и сейчас проблему с деньгами, она обречена нищенствовать или мыть парижские сортиры. Имение - все, что у нее осталось. Альтернативный фактор давит - молодой любовник в Париже проматывает последние гроши, Раневская разорена, ей грозит банкротство - продажа имения с молотка.
Но, Раневскя реагирует недеянием - в результате разрешение конфликта - имение продано, вишневый сад вырублен и она обречена на трагический финал.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
30.04.2014, 17:33
|
#140
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Географ глобус пропил
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Давайте вспомним, с чего вообще фильм начинается.
|
Я приготовилась слушать.
Не, ну я могу поучаствовать в разборе, если Пеньяроль не хочет. Мне некоторые моменты прояснить бы, я не все поняла.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Последний раз редактировалось Элина; 30.04.2014 в 18:20.
|
|
|
30.04.2014, 18:39
|
#141
|
Читатель
Регистрация: 02.04.2014
Адрес: Украина
Сообщений: 63
|
Re: Географ глобус пропил
Цитата:
Сообщение от Кертис
"Проект Разгром" плохая цель? ) И отличный внутренний конфликт под видом внешнего. А так-то он пытается остановить Талера Дердена.
|
Цель остановить Дердена возникает уже ближе к концу фильма. По канонам, если я не путаю, она должна формулироваться в завязке.
Цитата:
Сообщение от Кертис
А кто вам сказал, что герой должен быть один? 12 тоже могут быть.
|
Буквально на днях читал, что герой, по-хорошему, должен быть один, дабы зритель знал, кому сопереживать. Такое ощущение, что это был Митта, но сейчас я у него этой цитаты найти не могу.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Можете смотреть версию с обычным монтажом. Монтаж это прием.
|
Я бы поспорил. Да, я слышал о существовании версии с "хронологическим катом", но я более чем уверен, что это будет проходной триллер, коих сотни и тысячи. Именно такой (обратный) способ повествования, при котором завязка и развязка меняются местами, делает "Помни" шедевром на все времена.
Цитата:
Сообщение от Манго
Это Вам только кажется. Там все есть, чему положено быть. С "Красотой по-американски" на днях повторно ознакомилась... Фильм абсолютно грамотно сконструирован.
|
Мои впечатления, безусловно, не так свежи, как ваши. Но я все равно не берусь утверждать, что фильм сконструирован традиционно. И цель какая-то размытая (покорить ту девчушку, что в лепестках утопала?), и цепь поступков не похожа на "бег с препятствиями" (ну, ушел с работы; ну, качается в гараже; ну, покуривает дурь).
Вот "День сурка", да, вроде как вполне соответствует канонам, если мозгами пораскинуть. И цель четкая (попасть в "завтра"), и герой растет над собой, и прочее...
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ну, почему же? Очень, даже, дружат. Возьмите отвлеченный пример - классический - действие=недеяние - "Вишневый сад".
|
ОК, я понимаю альтернативный фактор следующим образом: если герой борется здесь и сейчас, то ему в конце может быть плохо, но может быть и хорошо. Если же он не борется, ему гарантированно будет плохо.
А у Хабенского как? Он не борется, но ему вроде как и совсем не плохо, а даже наоборот.
Цитата:
Сообщение от Элина
Не, ну я могу поучаствовать в разборе, если Пеньяроль не хочет. Мне некоторые моменты прояснить бы, я не все поняла.
|
Прошу вас.
|
|
|
30.04.2014, 19:06
|
#142
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Географ глобус пропил
Цитата:
Сообщение от Пеньяроль
Прошу вас.
|
Может вместе?
Фильм начинается с песни "Я свободен". И со лжи ГГ, который перед контролерами электрички прикидывается глухонемым. А когда его раскусили, лезет в драку.
Потом была надпись "Счастье за горами", которая оказалась надписью "Счастье не за горами". Ларек с пивом и собеседование у директора школы, куда ГГ пришел устраиваться на работу..
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
30.04.2014, 19:23
|
#143
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: Географ глобус пропил
Цитата:
Сообщение от Пеньяроль
Цель остановить Дердена возникает уже ближе к концу фильма. По канонам, если я не путаю, она должна формулироваться в завязке.
|
Нет. Более того, часто в начале у героя одна цель, но, в процессе, она меняется. В начале он пытается спастись от бессонницы, сводящей с ума.
Цитата:
Сообщение от Пеньяроль
Буквально на днях читал, что герой, по-хорошему, должен быть один, дабы зритель знал, кому сопереживать. Такое ощущение, что это был Митта, но сейчас я у него этой цитаты найти не могу.
|
Зависит от многих факторов. Есть фильмы, где героев много. И сериалы, конечно. Если герой один это проще. Но не значит, что нельзя вывести много героев.
Цитата:
Сообщение от Пеньяроль
Я бы поспорил. Да, я слышал о существовании версии с "хронологическим катом", но я более чем уверен, что это будет проходной триллер, коих сотни и тысячи. Именно такой (обратный) способ повествования, при котором завязка и развязка меняются местами, делает "Помни" шедевром на все времена.
|
Вам не кажется, что это странно. Спорить с человеком, который видел обе версии. При том, что вы видели только одну.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
30.04.2014, 19:35
|
#144
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Географ глобус пропил
Цитата:
Сообщение от Кертис
Более того, часто в начале у героя одна цель, но, в процессе, она меняется.
|
Конец завязки - точка, в которой у героя появляется цель. Кульминация - точка, в которой становится понятно, достиг герой той цели, с которой началась основная часть, или нет.
Ну... так в учебниках. Цель - одна.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
30.04.2014, 19:57
|
#145
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: Географ глобус пропил
Цитата:
Сообщение от Элина
Конец завязки - точка, в которой у героя появляется цель. Кульминация - точка, в которой становится понятно, достиг герой той цели, с которой началась основная часть, или нет. Ну... так в учебниках. Цель - одна.
|
Вот только завязка может длиться долго ) Собственно, первоначальная цель героя заявлена. Он борется с бессонницей. А еще он борется с разделением личности, но мы этого долго не знаем.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
30.04.2014, 20:06
|
#146
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Географ глобус пропил
Цитата:
Сообщение от Кертис
Вот только завязка может длиться долго ) Собственно, первоначальная цель героя заявлена. Он борется с бессонницей. А еще он борется с разделением личности, но мы этого долго не знаем.
|
Это не две цели, конечно же. Я фильм не смотрела, но обычно ведь так и бывает: известный врач, ошибочно осуждённый за убийство жены, совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу. Цель одна - найти убийцу, но сначала он совершает поступок - побег. И еще до этого что-то там совершает, не столь значительного. Может побороть бессонницу - это поступок?
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Последний раз редактировалось Элина; 30.04.2014 в 20:14.
|
|
|
30.04.2014, 20:17
|
#147
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Географ глобус пропил
Пеньяроль,
Цитата:
Сообщение от Пеньяроль
А у Хабенского как? Он не борется, но ему вроде как и совсем не плохо, а даже наоборот.
|
А никто не обещал, что все варианты драматургии недеяния бдут в точности копировать "Вишневый сад".
Недеяние - прием, краска в палитре. Но, всего навсего, одна краска. Фишка "Географа", на мой взгляд, в том, что деййствие альтернативного фактора превращает героя, фактическ, в живой труп.
Но, ему удается победить.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
30.04.2014, 21:25
|
#148
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: Географ глобус пропил
Цитата:
Сообщение от Элина
Это не две цели, конечно же. Я фильм не смотрела, но обычно ведь так и бывает: известный врач, ошибочно осуждённый за убийство жены, совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу.
|
У Харисона Форда получилось )
Цитата:
Сообщение от Элина
И еще до этого что-то там совершает, не столь значительного. Может побороть бессонницу - это поступок?
|
Там сложнее. Он ведь пытается изменить свою жизнь. Но изменить жизнь он решает под воздействием Тайлера Дердена. Герою кажется интересной философия Тайлера.
Отсюда и создание Клуба и Проект Разгром. Просто истинную цель нам не заявляют в начале. Это перевертыш. Зрительно должен узнать правду одновременно с героем.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
30.04.2014, 21:58
|
#149
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Географ глобус пропил
Цитата:
Сообщение от Кертис
Отсюда и создание Клуба и Проект Разгром. Просто истинную цель нам не заявляют в начале. Это перевертыш. Зрительно должен узнать правду одновременно с героем.
|
Интересно вы про этот фильм рассказываете, но нет. Я книгу не осилила, фильм тем более не осилю. Но я знаю такое, что достаточно указать поступок после перевертыша (в логлайне), а целью будет банально "спасти себя" (или типа того). То есть борется с бессонницей - не цель, а все же поступок, и дальше тоже поступок - борется с разделением личности.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Последний раз редактировалось Элина; 30.04.2014 в 22:04.
|
|
|
30.04.2014, 22:11
|
#150
|
Заблокирован
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,193
|
Re: Географ глобус пропил
Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина
Я фильм не смотрела, но обычно ведь так и бывает: известный врач, ошибочно осуждённый за убийство жены, совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу. Цель одна - найти убийцу, но сначала он совершает поступок - побег. И еще до этого что-то там совершает, не столь значительного. Может побороть бессонницу - это поступок?
|
Думается, путаница из-за жанров. Фильм с Фордом - это типичный детектив (насколько я помню). Во всех детективах цель всегда одинакова - найти и разоблачить преступника. Тут не может быть других целей. Нельзя применять каноны детектива к фильму, который претендует на философичность (это я про Географа). А в триллерах схема другая: герой чаще всего пытается спасти свою жизнь (главная цель), переживая ряд приключений (промежуточные цели). Как на мой взгляд, Бойцовский клуб - это не детектив и не триллер. Это драма о том, как в обществе происходят перемены, т.е. тоже с претензией на философичность. Однако смотреть его куда как интереснее, чем Географа, и в то же время, это полноценная драма, но достаточно насыщенная юмором и экшеном, поэтому за драму мало принимаемая. Вообще, гениальное произведение (кстати, фильм мне нравится больше). Собственно, разница налицо.
Да, а собственно, угроза тюрьмы и жизни в фильме с Фордом - это тот самый альтернативный фактор: если герой не раскроет убийцу, его посадят или, еще хуже, пристрелят как опасного преступника при задержании. Впрочем, в триллерах угроза жизни тоже часто бывает альтернативой.
Последний раз редактировалось Наташа Дубович; 30.04.2014 в 22:34.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|