Курилка. Часть 2

[Крысюк Андрей]

Сообщение от Охотник

Во-первых; что это за командир, который, попав в рискованную ситуацию, идёт сдаваться? Какого чёрта он в армию шёл? За льготами? Такого и не жаль расстрелять.
У меня, на этот счёт, есть дедовские письма, которые он писал с войны бабке. Найду, выложу мысли офицеров того времени.
Во-вторых; когда в плен попал старший сын Сталина, Верховный не сделал исключение и для его семьи. Выслал в Сибирь.
Я считаю - это один из того множества факторов, из которых война сложилась в отечественную.

Дерьмовый командир. Будь в нормальные и приказа не потребовалось бы с драконовскими мерами.

Сталин был чел не мягкий, но честный, за что его народ до сих пор и уважает, а власть имущие ненавидят-надо же и при власти и не шкурник-гад какой.

[Крысюк Андрей]

Сообщение от сэр Сергей

Крысюк Андрей,

Простите, но это тупой миф.

Причем, совершенно, бездоказательный. В плен массово сдавались представители отдельных национальных групп. Это факт. В плен сдались, практически, все западенцы, призванные в Красную Армию на кануне войны, практичеки все крымские татары.

История попадания в плен частей, даже не успевших вооружить личный состав и попавших в котлы несколько иная.


А, если, все-таки, солдаты воевать не хотят и решили это на низовом уровне промеж себя, то, просто стреляют командира и уходят, как и быо в 1-ю мировую.

А, прав, там морально, командир или нет, это уже е важно. С пулей в башке, будь ты, хоть трижды прав, всем на тебя плевать.

Будь миф - приказ был бы нафиг не нужен.

Про меж себя не договориться кавказцам по шее навалять, а тут командира убить. Вот когда племенно-родственная структура- там тяжело, могут убить-все повязаны.

[сэр Сергей]

Крысюк Андрей,

Сообщение от Крысюк Андрей

Я попытался описать масштаб катастрофы, причем не с количеством сдавшихся в плен, а с количеством сотрудничавших.

Так что там с количеством сотрудничавших? Все Хи Ви были военнопленными красноармейцами? Абсолютно все?

[Титр]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это потому что двое суток был в растерянности и обдумывал дальнейшие действия и возможное развитие событий?

В том-то и дело, что он работал в своем кабинете в Кремле и 21 июня и 22 и т.д. Список посетителей кабинета доказывает это. Зачем же Мироненко врет?
Кроме того, активность Сталина в предвоенные дни показывает, что-то происходило чрезвычайное.

[Крысюк Андрей]

Сообщение от сэр Сергей

Крысюк Андрей,

Так что там с количеством сотрудничавших? Все Хи Ви были военнопленными красноармейцами? Абсолютно все?

Нет, но в подавляющей массе. Остальных хрен отловишь на фронт ехать, они от советских военкоматов смылись, а тут уж тем более.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крысюк Андрей

Или больше Вас.

Однозначно - нет. к тому же Вы сваливаете в одну кучу совершенно разные вещи, а так же не можете сформулировать, что вообще хотите сказать, что тоже не в пользу Вашей позиции. Ничего личного - просто наблюдение.

Сообщение от Крысюк Андрей

Это я о 1 МВ и декретах Временного Правительства о Солдатских комитетах- о том, что развалило русскую армию.

Вас послушать, так разница в ситуации в стране и понимании народом происходящего была в Первую и Вторую МВ лишь в декрете ВП и Приказе 270. Ну не смешно ли?
Я уж молчу о

Сообщение от Крысюк Андрей

Там офицер не может приказ отдать без одобрения солдатского комитета

это ваще жесть! Ну всё в одну кучу.

Сообщение от Крысюк Андрей

Вроде мы с девушками покончили. Я заявил о слащавости, а Вы о художественном реализме, на том и завершили.

Вы заявили, что это сказка про Золушку. А на самом деле так быть не могло и дальше покатили хиви и т.п. Слащавость - это не аргумент. Это вообще пустая характеристика, причём не соответствующая действительности - ну брякнул и брякнул, что же надо было сказать.

[Охотник]

Сообщение от Крысюк Андрей

Там офицер не может приказ отдать без одобрения солдатского комитета,

Всё правильно. Низший класс, загнанный в окопы, понял, что идея войны, в которую ввязался царь, тупая. За что умирать? За Дарданелы? Не слишком ли большая плата? И это при всём при том, что имущий класс живёт и жирует, как наши нонешние олигархи. Тут массы никакой приказ 270 не остановит.
При Сталине сложилась совсем иная линия войны. И приказ 270 возымел действие. Но большинство солдат и командиров шли в бой не под страхом репрессий, а за правду.

[сэр Сергей]

Крысюк Андрей,

Сообщение от Крысюк Андрей

Про меж себя не договориться кавказцам по шее навалять, а тут командира убить.

Что-то у вас не вяжется. Вы считаете, что Красная Армия 1941-го, в смысле взаимоотношений это тоже самое что современная РА?

Тогда было все несколько иначе.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крысюк Андрей

Я попытался описать масштаб катастрофы, причем не с количеством сдавшихся в плен, а с количеством сотрудничавших.

Только не стыкуется всё это - вот в чём проблема. Или понимать слово "сотрудничавших" надо как-то по особенному.

Сообщение от Крысюк Андрей

Будь в нормальные и приказа не потребовалось бы с драконовскими мерами.

Приказы в армии нужны всегда.

Сообщение от Титр

Зачем же Мироненко врет?

Может просто неточно выразился? Стоит ли к словам придираться, которые в общем-то, ничего не меняют.

Сообщение от Титр

Кроме того, активность Сталина в предвоенные дни показывает, что-то происходило чрезвычайное.

Понятно, но в нападение он не верил и шокирован был - это факт.

[сэр Сергей]

Крысюк Андрей,

Сообщение от Крысюк Андрей

Дерьмовый командир. Будь в нормальные и приказа не потребовалось бы с драконовскими мерами.

Это весьма споный вопрос. Вы, сами-то, командовали, ну, хотябы, отделением?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

считаете, что Красная Армия 1941-го, в смысле взаимоотношений это тоже самое что современная РА?

Тогда было все несколько иначе.

Ну почему-же - тоже была исключительно рабоче-крестьянская.

[Крысюк Андрей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Однозначно - нет. к тому же Вы сваливаете в одну кучу совершенно разные вещи, а так же не можете сформулировать, что вообще хотите сказать, что тоже не в пользу Вашей позиции. Ничего личного - просто наблюдение.
Вас послушать, так разница в ситуации в стране и понимании народом происходящего была в Первую и Вторую МВ лишь в декрете ВП и Приказе 270. Ну не смешно ли?
Я уж молчу о это ваще жесть! Ну всё в одну кучу.

Вы заявили, что это сказка про Золушку. А на самом деле так быть не могло и дальше покатили хиви и т.п. Слащавость - это не аргумент. Это вообще пустая характеристика, причём не соответствующая действительности - ну брякнул и брякнул, что же надо было сказать.

Понимаете, так называемый Стокгольмский синдром не является областью в мозге, называемой Стокгольмский синдром. Это определенная психологическая особенность человека, раскрывающаяся по разному в разных условиях.

Сформулировать действительно не могу - потому как актеры хорошие, характеры переданы неплохо, а фильм по мне слащавый. Такая вот субъективная характеристика.
По поводу брякнул, что не могло
Ну это как пришла воспитательница из детского сада к командиру части жаловаться- там солдаты проводку делали, а дети после ругаться стали.
Командир спрашивает
- ругались при детях?
-Никак нет
- А почему рука перевязана?
- Да он мне расплавленным оловом капнул на ладонь.
- Что ты ему сказал?
- Не капай мне пожалуйста больше расплавленным оловом на ладонь.

Вот и мне как-то не верится в такой разговор.

Разница 1 и 2 , она из множества таких и других приказов и отношений состоит. Но здесь апофеоз этой разницы, по-моему.

[Крысюк Андрей]

Сообщение от сэр Сергей

Крысюк Андрей,

Что-то у вас не вяжется. Вы считаете, что Красная Армия 1941-го, в смысле взаимоотношений это тоже самое что современная РА?

Тогда было все несколько иначе.

Наподобие. Люди были те же.

[Крысюк Андрей]

Сообщение от сэр Сергей

Крысюк Андрей,

Это весьма споный вопрос. Вы, сами-то, командовали, ну, хотябы, отделением?

И отделением командовал и лабораторией руководил и компанию создавал. У мя богатый жизненный опыт.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну почему-же - тоже была исключительно рабоче-крестьянская.

Ну, сколько мне известно, там в частях власти представителей нацменьшинств не было.

Это уже при СССР, моему другу, пришлось организовать людей, для свержения армянской власти в части, где ему довелось служить.