|
12.02.2013, 02:11
|
#496
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Заклинило руль высоты
|
В реальном случае был стабилизатор. В фильме из эпизода в кабине не понятно, что вышло из строя. Допустим, руль высоты. Последствия примерно такие же.
создается сильный пикирующий момент, самолет разворачивает носом к земле.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Пилот, понимая, что выровнять самолёт невозможно, поскольку руль высоты постоянно тянет хвост вверх, принимает решение перевернуть самолёт вниз головой.
|
Допустим, повернул. Теперь момент стал кабрирующим. Он должен теперь задирать нос самолета. куда в фильме он исчез?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Разумеется в таком положении самолёт не летал, как это зачем-то утверждает Валерий. Он снижался, но выровнялся, приняв горизонтальное положение.
|
То есть вверх ногами он почему-то перестал падать. Это противоречит законам физики. Пока он в таком положении он продолжает падать. Чтобы прекратить падение, нужно вернуться в нормальное положение.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Пилот снова переворачивает самолёт, чтобы попытаться приземлиться не на голову.
|
В фильме показано, как вверх ногами на высоте 300 метров самолет летит горизонтально. Это невозможно. Далее, чтобы вернуться в нормальное положение из перевернутого ему требуется запас по высоте никак не меньше 1 км.
Если самолет на 300 метров вверх ногами - это неминуемая смерть. Пукнуть никто не успеет.
|
|
|
12.02.2013, 02:14
|
#497
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
12.02.2013, 02:21
|
#498
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
И в чём проблема? Летит!
|
А вы уверены, что это пассажирский самолет?
|
|
|
12.02.2013, 02:29
|
#499
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Он должен теперь задирать нос самолета. куда в фильме он исчез?
|
Никуда не исчез. Для того, чтобы нос самолёта задрался нужно время. Времени прошло недостаточно - самолёт лишь выровнялся у самой земли и пилот его вывернул обратно.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
В фильме из эпизода в кабине не понятно, что вышло из строя.
|
В фильме идёт расследование этого случая. Но Вы фильм не видели, но осуждаете. Круто!
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
То есть вверх ногами он почему-то перестал падать.
|
Это в каком-то вашем фильме он перестал падать. В "Экипаже" он продолжал падать, но не так быстро, как когда пикировал. И это как раз, не противоречит никаким законам физики. Самолёт не просто падал, а упал-таки. Но по касательной, а не воткнулся носом. Именно это и спасло многим жизни. И это так же не противоречит никаким законам физики, как бы Вам этого не хотелось.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
В фильме показано, как вверх ногами на высоте 300 метров самолет летит горизонтально.
|
Не врите. В фильме этого не показано. Там есть всего лишь двухсекундный кадр, где самолёт проносится над посёлком вверх ногами. Проносится в падении, быстро теряя скорость. И в этот момент пилот пытается самолёт вывернуть обратно. Выворачивает у самой земли и самолёт терпит крушение.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Если самолет на 300 метров вверх ногами - это неминуемая смерть.
|
Падение с девятого этажа - тоже.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Пукнуть никто не успеет.
|
Посчитайте. При свободном падении достаточно много времени, чтобы напукаться ( с высоты 300 метров тело будет падать около 8-ми секунд! - покакать и вытереться хватит)). А самолёт скользит по касательной. То есть его скорость снижения значительно меньше свободного падения.
В фильме они только и успевают, что вывернуться обратно и падают, что вполне убедительно и не противоречит никаким законам физики. Другое дело - низкая вероятность такого исхода. Но, как я писал выше, она не меньше вероятности успешного падения с девятого этажа, в которое Вам ничто не мешает верить, не считая себя идиотом.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 12.02.2013 в 02:50.
|
|
|
12.02.2013, 02:30
|
#500
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
А вы уверены, что это пассажирский самолет?
|
до чего ещё до..тесь? Этот самолёт сопоставим с пассажирским. Я же не биплан показал и не истребитель.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
12.02.2013, 02:36
|
#501
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Он должен теперь задирать нос самолета. куда в фильме он исчез?
|
Кстати, никуда никакой нос он задирать в таком случае не должен. Есть и другие факторы, которые не позволят такое сделать (например, особенности профиля несущего крыла, изменение скорости, тяги и т.д.).
По Вашей "научнообоснованной" теории, самолёт с заклиненным рулём высоты должен летать по кругу - вверх-вниз, в таком случае. Но только идиоту непонятно, что так быть не может.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 12.02.2013 в 03:02.
|
|
|
12.02.2013, 02:54
|
#502
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
до чего ещё до..тесь? Этот самолёт сопоставим с пассажирским.
|
Вы не поняли, самолет должен быть специально приспособленным для полетов в этом режиме. Ни один пассажирский самолет под это точно не затачивался. А вот на счет военного самолета-радиоразведки, я не уверен.
|
|
|
12.02.2013, 03:03
|
#503
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Курилка. Часть 11
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Это в каком-то вашем фильме он перестал падать. В "Экипаже" он продолжал падать, но не так быстро, как когда пикировал.
|
Без раскадровки фильма, вижу, не обойтись.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
По Вашей "научнообоснованной" теории, самолёт с заклиненным рулём высоты должен летать по кругу - вверх-вниз, в таком случае.
|
Нет, он должен задрать нос, погасить скорость полета, перейти в режим сваливания и беспорядочно кувыркаться до земли в штопоре.
|
|
|
12.02.2013, 03:14
|
#504
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 11
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Без раскадровки фильма, вижу, не обойтись.
|
А теперь подумайте, кто больший идиот – зритель, которого данный эпизод не смущает, или тот полудурок, который ходит в кино с консультантами и инженерным калькулятором для извлечения корней, с целью просчитать вероятность показанного события и его соответствия законам физики, причём не вообще, а конкретно – высчитывая кадры, чтобы установить точное время до долей секунды?
Ответ, по-моему, очевиден.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Нет, он должен задрать нос, погасить скорость полета, перейти в режим сваливания и беспорядочно кувыркаться до земли в штопоре.
|
И как это всё противоречит показанному в фильме?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
12.02.2013, 03:15
|
#505
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 11
Валерий-М, посмотрите кино и поучитесь, как надо писать сценарии, а не занимайтесь откровенной хернёй.
Доброй ночи!
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
12.02.2013, 06:38
|
#506
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Курилка. Часть 11
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Так вы про "Темного рыцаря" или про "Экипаж"?
|
Я про то, что косяки на экране могут какие угодно дикие и глупые - лишь бы гляделось убедительно.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
12.02.2013, 11:36
|
#507
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Курилка. Часть 11
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А теперь подумайте, кто больший идиот – зритель, которого данный эпизод не смущает, или тот полудурок, который ходит в кино с консультантами и инженерным калькулятором для извлечения корней, с целью просчитать вероятность показанного события и его соответствия законам физики
|
Вы ловко перепрыгиваете с одной темы на другую в те моменты, когда вам надо.
Здесь обсуждаются два совершенно разных вопроса.
1. Соответствие показанного в фильме эпизода реальности.
Бразил и, похоже, теперь вы, утверждаете, что все показано точно и соответствует логике обстоятельств.
Я говорю, что происходящее в кабине белиберда. А само решение противоречит всем законам физики.
2. Вопрос: Можно ли сценаристу прибегать к решениям, которые противоречат реальности, если есть уверенность, что зритель не заподозрит подвоха.А также имеет ли подобная практика негативные последствия.
Разберитесь, что хотите обсудить.
|
|
|
12.02.2013, 11:52
|
#508
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Курилка. Часть 11
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Бразил и, похоже, теперь вы, утверждаете, что все показано точно и соответствует логике обстоятельств.
|
Валерий, не надо за меня ни думать, ни тем более говорить ничего. У Вас и за себя думать и говорить получается плоховастенько.
Я утверждаю, что эпизод катастрофы в фильме показан достоверно и убедительно. Отмечаю, что сам эпизод аварии имеет некоторые аналогии в реальных ситуациях. А также привожу мнение (с которым я согласен) действующего пилота, который считает, что показанный в фильме манёвр возможен, но крайне маловероятен.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Я говорю, что происходящее в кабине белиберда. А само решение противоречит всем законам физики.
|
И не подтверждаете это ничем кроме неуёмного гонора от собственного значимости.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Разберитесь, что хотите обсудить.
|
Лично я впредь поостерегусь с Вами что-либо обсуждать. Толку от Вас как с козла молока.
|
|
|
12.02.2013, 11:55
|
#509
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Курилка. Часть 11
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Я про то, что косяки на экране могут какие угодно дикие и глупые - лишь бы гляделось убедительно.
|
И у вас никогда не возникало желание посмотреть какую-нибудь правдивую историю?
Про то, например, как и за что арестовывали Берию. Или вам интереснее в очередной раз посмотреть лихие придумки очередного гения сценаристики, про то как Берия кушает детей? С лихим сюжетом, не имеющим никакого отношения к реальности.
Я когда посмотрел фильм "Живые", понял, на сколько реальная фактура выигрышнее всяких придумок из пальца. Совсем другое отношение к фильму и совсем другое эмоциональное воздействие.
|
|
|
12.02.2013, 12:04
|
#510
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Курилка. Часть 11
Цитата:
Сообщение от Бразил
И не подтверждаете это ничем кроме неуёмного гонора от собственного значимости
|
А вы и не даете конструктивно этот эпизод обсудить. Как только я перехожу к конкретному обсуждению, вы и Кирилл сразу начинаете заявлять, "ну и что? Пусть хрень, но правдоподобная, не с экспертами же на фильм ходить. То есть, вроде бы соглашаетесь с нереальностью происходящего. Как только я начинаю обсуждать вопрос "роль всякой хрени в сценарном творчестве", вы вдруг заявляете, что это не хрень, а близкая к реальности ситуация. И разговор начинается по кругу.
Так что определитесь. Если надо, я покадрово, пословно объясню что происходит в кабине. Покажу несоответствия логики и противоречия законам физики.
Если не надо, то о чем тогда разговор?
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|