Мопед не мой. Колесо второе

[Валерий-М]

Сообщение от Арроу

Ну не знаю, мне кажется, нормальному человеку не взбредет в голову копировать Декстера, а вот парней из сериала "Бригада" вроде бы какие-то подростки пытались повторить (с печальными последствиями, ага).

Вообще-то тенденция эта очень опасная. Без последствий такие фильмы может смотреть только зритель, сформировавшийся как личность. И имеющий определенный уровень художественного восприятия. Говорить, что все телезрители такие - просто смешно.
Показывать Декстера по открытым каналам то же самое, что и показывать порнографию. Или спецфильмы.
Вот у меня есть учебный фильм про методику вскрытия.
Давайте и его крутанем в прайм-тайм. А что такого?
Давайте фильмы Светланы Басковой по центральному каналу покажем.

Я уже упоминал, что в советское время фильм Фантомас был снят с экранов, потому что по стране прокатилась волна краж, грабежей, поджогов под лозунгом "Это сделал Фантомас".
Сейчас эти эффекты менее заметны, поскольку всякого разного дерьма на экранах полно.
Но вот вчера показывали сюжет: муж поспорил с женой, придушил ее, разрубил в ванной на части, причем, дети были в квартире. Потом выносил по частям.
Откуда это?

[Граф Д]

Сообщение от Валерий-М

Вообще-то тенденция эта очень опасная. Без последствий такие фильмы может смотреть только зритель, сформировавшийся как личность. И имеющий определенный уровень художественного восприятия. Говорить, что все телезрители такие - просто смешно.

Я смотрел Фульчи в четырнадцать лет и знаете - "без последствий". Поэтому ваше "такие фильмы может смотреть только зритель, сформировавшийся как личность" это бред.
Зритель должен быть адекватен и отличать реальность от кино. Зрелость личности и художественный вкус это прекрасно, но кто будет проводить отбор. Да и вы прямо скажем особой зрелости в ваших рассуждениях не демонстрируете.

Сообщение от Валерий-М

Показывать Декстера по открытым каналам то же самое, что и показывать порнографию. Или спецфильмы. Вот у меня есть учебный фильм про методику вскрытия. Давайте и его крутанем в прайм-тайм. А что такого? Давайте фильмы Светланы Басковой по центральному каналу покажем.

Декстера на Шоутайм смотрели миллионы, никто не отбирал их по степени зрелости. Сокращенную версию показывали по Си-Би-Эс, это бесплатный эфирный канал.
Валить Декстера в одну кучу с порно или фильмами о вскрытии, равно как и с андеграундом Басковой, значит демонстрировать собственную незрелость. Вы кликуша и ничего более.
И причем тут прайм-тайм, для всех сериалов есть свое время.

Сообщение от Валерий-М

Я уже упоминал, что в советское время фильм Фантомас был снят с экранов, потому что по стране прокатилась волна краж, грабежей, поджогов под лозунгом "Это сделал Фантомас".

Прокатилась волна подростковой преступности в стране и что? Какой вывод вы из этого делаете? Фантомас опасен или может быть дело в обществе? Вы одобряете снятие с экрана Фантомаса? То есть нормальный человек не может смотреть Фантомаса, потому что у чьего-то сыночка не хватает мозгов.

Сообщение от Валерий-М

Сейчас эти эффекты менее заметны, поскольку всякого разного дерьма на экранах полно.

Не знаю, что вы там называете дерьмом, но у преступности в постсоветской России есть тысячи причин помимо кино. Кинорепертуар, равно как и телерепертуар не может определяться тем, как на фильм отреагирует какое-то малолетнее быдло. Другое дело, что есть фильмы, которые не подходят детям. Только не потому, что они превращаются в бандитов и маньяков.

Сообщение от Валерий-М

Но вот вчера показывали сюжет: муж поспорил с женой, придушил ее, разрубил в ванной на части, причем, дети были в квартире. Потом выносил по частям. Откуда это?

А Чикатилло из-за Фантомаса детей убивал? А я почему никого не расчленил. Я ведь видел Нью-Йоркского потрошителя в четырнадцать лет. А там знаете, какие сцены!
Может быть я такой зрелый уже тогда был и художественно подкован? Людей, которые в зрелом возрасте не способны отличать кино от реальности это не просто быдло, это клинические идиоты. Вы думаете, что большинство телезрителей таковы? Тогда почему бы у них для начала не отобрать избирательные и родительские права. Вместо того, чтобы не пущать на экраны фильмы, которые могут повлиять плохо на и без того дебильные мозги. И почему я должен зависеть, как зритель, от идиотов.

Вы несете чушь, вы кликуша. Психически здоровый человек отличает кино от реальности. Исходить из предполагаемой реакции психов и социопатов при создании или показе фильмов, мягко говоря - странно.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Граф Д

Я смотрел Фульчи в четырнадцать лет и знаете - "без последствий". Поэтому ваше "такие фильмы может смотреть только зритель, сформировавшийся как личность" это бред.
...

Дело не в том, что начнут отлавливать графьев и расчленять - сие маловероятно, а в том, что планка отношений в социуме все ниже и ниже падает.

Посмотрите, что с матом стало. В годы моего детства при девчонках мата, если компашка не маргинальная, не было. Сейчас вполне приличного вида детишки на нем говорят. Так и здесь. Дело не в самой расчлененке, а в обыденности агрессии. Чего не пнуть, Декс, тот вообще расчленяет, а такая няшка.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Граф Д

Я смотрел Фульчи в четырнадцать лет и знаете - "без последствий".
...

С чего вы взяли, что без последствий?
"агент ЦРУ", "Трансильвания", вампирские и т.п. темы.

[Валерий-М]

Сообщение от Граф Д

Я смотрел Фульчи в четырнадцать лет и знаете - "без последствий".

Допустим. Следует ли из этого, что последствий не будет ни у кого?

Сообщение от Граф Д

Зритель должен быть адекватен и отличать реальность от кино.

А вы считаете, что он у нас именно такой и есть?

Сообщение от Граф Д

Зрелость личности и художественный вкус это прекрасно, но кто будет проводить отбор.

Отбор должен осуществлять тот, кто отвечает за политику канала. Что очень важно, государственного канала.
Если частный канал может показывать все, что не противоречит закону, то государственный должен иметь определенные цели помимо прибыли.

Сообщение от Граф Д

Сокращенную версию показывали по Си-Би-Эс

Это государственная телекомпания?
В США все хорошо с криминалом?
В Финляндии полный порядок, но посмотрите их телепрограмму...

Сообщение от Граф Д

И причем тут прайм-тайм, для всех сериалов есть свое время.

Точно. Свое время и своя аудитория. В США фильмам присваивают категории, а потом на пушечный выстрел не подпускают к кинотеатрам и телевидению.

Сообщение от Граф Д

Прокатилась волна подростковой преступности в стране и что? Какой вывод вы из этого делаете?

Естественно единственно верный - нужно больше показывать фильмов, где преступники положительные герои. Где они в финале в шоколаде, а честные люди - в говне. Чтобы в кадре расчленяли на глазах у зрителя женщин и детей.
Тогда всплесков никаких не будет. Будет стабильный уровень.

Сообщение от Граф Д

Кинорепертуар, равно как и телерепертуар не может определяться тем, как на фильм отреагирует какое-то малолетнее быдло.

Видимо, я вас сильно сейчас удивлю. Репертуар всегда так определялся и будет определяться. Меняется только граница допустимого. И она разная, в зависимости от менталитета национального зрителя.
Даже такой простой пример, если на Канарах на пляже девушка будет загорать топлес, ей слова не скажут. А в Эмиратах в тюрьму посадят.

Сообщение от Граф Д

А Чикатилло из-за Фантомаса детей убивал?

В советское время расчленяли единицы, большинство из них были психически не нормальными. Такие истории рассказывали старые опера молодым. Помню в цать каком-то году в таком то городе...
А сейчас простой нормальный мужик, без всяких аномалий. Ну расчленил и расчленил. Дело обыденное.

Сообщение от Граф Д

А я почему никого не расчленил. Я ведь видел Нью-Йоркского потрошителя в четырнадцать лет. А там знаете, какие сцены!

Сильный аргумент. Он доказывает только то, что, по крайней мере, один человек не подвергся дурному влиянию. Но не более того.

Сообщение от Граф Д

Тогда почему бы у них для начала не отобрать избирательные и родительские права. Вместо того, чтобы не пущать на экраны фильмы, которые могут повлиять плохо на и без того дебильные мозги. И почему я должен зависеть, как зритель, от идиотов.

Должны зависеть, если хотите, чтобы вас в один прекрасный момент не расчленили.
Да, и не так все трагично. Кому интересно, найдет и посмотрит. Но подавляющее большинство жопу от дивана не отрывает, смотрит, что на халяву показывают.

[Карасик]

Источник: http://www.art-pictures.ru/news/8391.html
15.01.2013
Дорогие друзья!
У Вас появился уникальный шанс осуществить свою мечту!
Кинокомпания «Art Pictures Studio» объявляет конкурс на лучший комедийный сценарий!
До 1 февраля 2013 года мы ждем Ваши работы!
Наш адрес:pr@art-pictures.ru

[Джон Смит]

Источник: http://www.art-pictures.ru/news/8391.html
15.01.2013
Дорогие друзья!
У Вас появился уникальный шанс осуществить свою мечту!
Кинокомпания «Art Pictures Studio» объявляет конкурс на лучший комедийный сценарий!
До 1 февраля 2013 года мы ждем Ваши работы!
Наш адрес:pr@art-pictures.ru

Ну и время они дают - за 2 недели объявили. Походит на пыль в глаза с уже имеющимся сценарием на руках.

[Граф Д]

Валерий-М,
Вы извините, но именно потому что я нормальный цивилизованный (!) человек, который не превращается в маньяка или бандита, несмотря ни на какие фильмы, именно поэтому я не могу принять всю вашу аргументацию всерьез.

1.
Доказательство от обратного в случае с Фантомасом не работает. Если в стране снимают с проката безобидную комедию из-за подростковой преступности, это выглядит абсурдно. И иронизировать тут не над чем, разве что над советской информационной политикой. Не говоря уже о том, что как очевидно многие из совершенных краж были бы совершены и без всякого Фантомаса. Просто подписаться захотелось людям. Мои одноклассники, например, играли в банду "Черную кошку" и помнится залезли в чью-то квартиру, а потом рассказывали "там дорогие книги, одна рубль пятьдесят стоит!". Но сериал "Место встречи изменить нельзя" здесь не при чем. Просто это были дети из быдловатых семей. Сейчас они выросли, слушают шансон, верят в бога, растят своих детишек и проклинают "либеральную интеллигенцию", то есть таких как я, которые всегда и везде остаются людьми. А я должен беспокоиться об их религиозных чувствах и о том, чтобы их детишкам не показывали ничего плохого, хотя я знаю, что они в любом случае вырастут придурками, такими же как их родители.
2.
В девятнадцатом веке убийства совершались довольно часто - и расчленяли тоже. Безо всякого кино. А говорить о том, что ныне "нормальный простой мужик" идет и кого-то расчленяет и это де потому что он фильмов насмотрелся, это извините за гранью адекватного восприятия.
3.
Об обществе судят не по тому, как оно контролирует идиотов, а по тому какие возможности оно предоставляет нормальным людям. И если вас больше всего беспокоит то, что вас могут расчленить и вы считаете, что поэтому нужно не показывать "страшные" фильмы, то у меня другое мнение на этот счет. Я думаю, что полиция должна отлавливать расчленителей, а кино и ТВ должно быть заточено на адекватных людей.
Детей к телевидению не подпускают на пушечный выстрел в США? Не говорите чепухи. За этим следит только часть родителей и это вовсе не гарантирует того, что ребенок не превратится в преступника. В наше время информационный контроль вообще становится все более сложным, ибо есть интернет.
Государственное телевидение может иметь цели - доносить до зрителя информацию, просвещать, помогать. И конечно его программа будет формироваться так, чтобы охватить как можно больше зрителей, а это значит, что фильмы с насилием и сексом остаются за бортом или переносятся на самое позднее время.
Но делать из этого какие-то глубокие выводы о необходимости воспитания с помощью ТВ и его действенности не стоит. То что показывают по нашему телевидению в новостях или в пошленьких ток-шоу ничуть не лучше влияет на зрителя, чем фильмы с расчлененкой. Расчленять он и так бы не пошел, а вот поддержать людоедскую политику или ублюдочное мнение может вполне.
И меня это беспокоит знаете, куда больше, нежели возможность быть расчлененным. Хотя бы потому, что под удар с этой политикой попадают в первую очередь люди вроде меня - те, что прекрасно разбираются и без государства, что хорошо, а что плохо.

Без государственного телевидения можно обойтись. США обходятся.

Сообщение от Валерий-М

Отбор должен осуществлять тот, кто отвечает за политику канала. Что очень важно, государственного канала.

Я говорил об отборе зрителей, который вы подразумевали. Политика канала должна быть заточена на адекватных современных людей, она конечно будет корректироваться в зависимости от аудитории, но если основной принцип ее формирования - чтобы не пошли расчленять, то это предполагает, что аудитория состоит из умственно отсталых.

Сообщение от Валерий-М

Видимо, я вас сильно сейчас удивлю. Репертуар всегда так определялся и будет определяться. Меняется только граница допустимого. И она разная, в зависимости от менталитета национального зрителя. Даже такой простой пример, если на Канарах на пляже девушка будет загорать топлес, ей слова не скажут. А в Эмиратах в тюрьму посадят.

Извините, но это пример из серии "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Мы не в Эмиратах, у российского зрителя та же граница допустимого, что и у американского среднего зрителя. Даже если он не интересуется фильмами с насилием, для него очевидно, что вкусы у людей разные, а вариант "это нельзя показывать, это безнравственно и все сойдут с ума" относится не к национальному менталитету, а к мировоззрению конкретных людей или слоев населения, причем часто выясняется, что при оценке реальных событий граница допустимого у этих людей и слоев очень странная.
Границы допустимого не может определяться быдлом. Иначе бы девушка и на Канарах не сидела на пляже топлесс. Общество развиваясь отбрасывает табу, отбрасывает условности, которые мешают распространению информации. Не вся информация полезна, но у человека есть право выбора.

Сообщение от Валерий-М

Сильный аргумент. Он доказывает только то, что, по крайней мере, один человек не подвергся дурному влиянию. Но не более того.

Не более того? Вы серьезно? А остальные что, пошли резать? И да, это нормальный аргумент. А вы считаете сильным аргументом мужика, который жену расчленил? Я думаю, что он все-таки псих. А я нормальный человек. И я думаю, что людей, адекватно воспринимающих кино, все-таки большинство.

[Валерий-М]

Сообщение от Граф Д

Вы извините, но именно потому что я нормальный цивилизованный (!) человек, который не превращается в маньяка или бандита, несмотря ни на какие фильмы, именно поэтому я не могу принять всю вашу аргументацию всерьез.

Я тоже нормальный человек, и тоже много чего посмотрел. Но я бы не хотел, чтобы некоторая часть мной просмотренных фильмов совершенно свободно и бесплатно заливалась госканалами в головы некоторых моих соотечественников. В том числе и тех, кого вы называете быдлом.
И чувствовать себя ущемленным я не буду, так при желании в сети можно найти все что угодно.

Сообщение от Граф Д

Если в стране снимают с проката безобидную комедию из-за подростковой преступности, это выглядит абсурдно.

Сейчас это выглядит абсурдно, потому как граница между тем,что нельзя и тем, что можно проходит теперь в другом месте.
В советские времена Фантомас переступал эту границу. Удачливый преступник, который оставляет с носом полицию и исчезает с наворованными миллионами... разве такому герою не хочется подражать? И детвора сходу начала это делать. В том маленьком городишке, где я жил в детстве, после начала кинопоказа стали один за другим загораться сараи. И возле каждого записка. Ни до, ни после сараи никто не поджигал. Кончилось даже тем, что двое мужиков в одном из сараев сгорели. Выпили и остались ночевать.
Вот она волшебная сила искусства.

Сообщение от Граф Д

То что показывают по нашему телевидению в новостях или в пошленьких ток-шоу ничуть не лучше влияет на зрителя, чем фильмы с расчлененкой.

Совершенно верное наблюдение. Если Малахов в каждой передаче будет обсуждать как кто кого убивал и насиловал, эффект будет тот же, а может быть, даже больше.

Сообщение от Граф Д

Мы не в Эмиратах, у российского зрителя та же граница допустимого, что и у американского среднего зрителя.

Сильно сомневаюсь. Хотя бы вспомните, что большой процент наших сограждан мусульмане.
А вообще, каждый народ имеет в данный момент времени свое представление о границе допустимого.
И размывать эту границу может только самоубийца.
Сейчас мой друг отдыхает в Эмиратах, жалуется, что там нет даже пива. Вроде дикость. Надо только учесть - это дикость только для нас. Разреши пить пиво у них, и не известно чем это обернется.

Сообщение от Граф Д

Границы допустимого не может определяться быдлом.

Но не может определяться и эстетами. Вероятно, она определяется некоторой критической массой самых примитивных слоев населения, которая может сделать жизнь всех остальных невыносимой, не смотря на противодействие правоохранительных органов.
И в этот момент лучше согласится с некоторыми запретами, чем терпеть беспредел.

[Денни]

Сообщение от Валерий-М

Цитата: Сообщение от Граф Д Посмотреть сообщение Границы допустимого не может определяться быдлом.

Но не может определяться и эстетами.

Именно. Тем более, что телевизор существует не для них. А жить в обществе и не зависеть от общества... За бугром это понимают даже графы и лорды, которые - скрепя сердце - отказываются от вековых привилегий, от коих ещё не такой вред обществу, как лишь от четверти сетки вещания телеканала НТВ.

[Граф Д]

Денни,
Вы вообще поняли о чем шла речь? Говоря о быдле я подразумевал, что политика вещания не должна зависеть от того насколько недоразвиты самые примитивные зрители, которые де могут пойти убивать, увидев убийство на экране или насиловать, потому что им показали сиськи.
Реплика об эстетах была ни к селу, ни к городу. Я говорю в испорченный телефон, а к диалогу подключаются новые участники, с неуместными замечаниями. Я нигде никогда не говорил, что эстеты должны определять политику ТВ, но критика и мнение по поводу того что там показывают имеет право на существование, это часть общественного мнения и наиболее важная.

Сообщение от Денни

Тем более, что телевизор существует не для них. А жить в обществе и не зависеть от общества...

Телевизор существует в принципе для всех, а фраза про жизнь в обществе и независимость сюда относится разве что благодаря вашим собственным фантазиям относительно моей светлой личности или высказываний. Я в своем выступлении как раз отреагировал на общественную проблему, другое дело что большая часть общества воспринимает ее примитивно и ищет панацею от собственных проблем в запретах.

Сообщение от Денни

За бугром это понимают даже графы и лорды, которые - скрепя сердце - отказываются от вековых привилегий, от коих ещё не такой вред обществу, как лишь от четверти сетки вещания телеканала НТВ.

Не знаю, к чему весь этот бред и каким образом он соотносится с моими высказываниями. Подозреваю, что дело просто в том, что кого-то страшно раздражает способность уверенно и обоснованно излагать точку зрения. Другой причины для нелепых отсылок к забугорным лордам и попытке приструнить эстетов я не нахожу, а в контексте беседы все это читается как завуалированное, но вполне ясное хамство.
Ну а с хамством ни за бугром, ни у нас графы не мирятся. Поскольку я не могу наказать вас, я в своем замке брошу в яму с волками Марию Никитичну Пупкову, старушку девяноста двух лет. Заслуженную пенсионерку. Мать троих детей, бабушку восьми.
А если начнется возмущение, то обвиню во всем какой-нибудь фильмец.

[Денни]

Сообщение от Граф Д

а в контексте предыдущей беседы все это читается как

...сарказм. Причем не особо завуалированный.

Сообщение от Граф Д

политика вещания не должна зависеть от того насколько недоразвиты самые примитивные зрители

Должна, если

Сообщение от Граф Д

Телевизор существует в принципе для всех

Другое дело, что определить грань, уровень ценза с учётом потенциальной и реальной аудитории - это нетривиальная задача. Ну так редакторам за это деньги платят.

[Граф Д]

Нет, не должна зависеть политика вещания от таких вещей. Интересы всех слоев общества должны учитываться, а вот психическая и прочая неполноценность его отдельных членов в расчет при составлении программ браться не может.

А сарказм должен быть уместен. Если я его читаю, как хамство, значит это хамство и есть.

На этом, извините, все. Я что-то устал проповедовать.

[Стрелка]

Гм, ну вообще-то есть известная история с кодексом Хейса. Показательно, что какими бы ни были благими намерения, в конце-концов от него отказались.
В наше же время... Не могу себе представить нормального зрелого человека, на которого фильм (книга, музыка, кмпьютерная игра) может оказать какое-то особое воздействие. Если человек идет убивать и расчленять - стало быть, он просто псих.
Некое воздействие кино может оказать на подростков. Но, опять же, как раз подростки в наше время прекрасно умеют пользоваться интернетом. Они сами все скачают и посмотрят. И, возможно, что-то даже похуже того, что показывается на тв (снафф-видео). Тут уж дело в том, что воспитанием должны заниматься родители, а не телевизор или компьютер.

Кстати, сейчас вот цензура говорит, что всем детям СССР был нанесен ужасающий удар мультиком "Ну погоди!")) Там же волк курит! Ужас-кошмар, for adults only %)))

[Граф Д]

Сообщение от Арроу

И, возможно, что-то даже похуже того, что показывается на тв (снафф-видео).

На самом деле до сих пор неизвестно - существует ли снафф в природе. Во всяком случае такой, о котором снимают фильмы ужасов (я не имею в виду ролики как гопники кого-то молотят в подъезде). Все, что ходит в инете под видом снаффа это постановка для любителей БДСМ. Зрелище не для детей, конечно, но и не криминал. Ролевые игры, по сути.

Какие-то отдельные случаи наверное были, но индустрия снаффа скорее миф.