Сценарист.РУ
Старый 01.02.2021, 14:01   #76
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
По умолчанию Re: Помогите. Часть 8

Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Тут бы спросить Захарова, при чём тут пьеса, по мотивам которой он сделал фильм :-)
Ну, мысли Захарова вполне читаются... Строго следовать тексту пьеся, во-первых невозможно, во-вторых необязательно.

Нет такого закона, который бы обязывал ставить пьесу в кино один в один.

Мы, ведь, не иллюстрируем произведение, а создаем свое собственное.

З.Ы. Я вам по-секрету скажу, что даже в театре режиссеры при постановке организуют драматический материал так, как считают нужным сообразно своему замыслу.

Вымарывают текст, сокращают, убирают сцены. И это в театре репертуарном. Что уж говорите об антрепризах, где принцип, так сказать продюсерский.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 14:18   #77
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: Помогите. Часть 8

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение

Уф... Однако, вернемся к кинопритче...
Фредди прав, - понятие какое-то непонятное.
Может быть, через другие попробовать понять?

Иногда каждая наука, дает свое определение, со своей точки зрения.

Что же касается Ланселота, то у меня сложилось впечатление, что этот ронин потерявший хозяина, родственник Прометея (по его же словам из фильма), сыплет моралями, как и другие персонажи.
У каждого своя правда - "всяк сверчок, знай свой шесток".

Конец фильма вообще, если предположить, что иносказательный, больше похож на то, что дудочник, увел детей жителей города.
Над ними (жителями города) не интересно издеваться, - они готовы терпеть.

Что еще можно сказать о Ланселоте, - разбойник, который бродил в поисках чего-то и набрел на жертву.
Там все издеваются над Ланселотом и все завербованные.
Но показан идеал человека, - его высказывания об этом говорят, - но поступки... у него есть еще поступки.

Последний раз редактировалось Сергей Титов; 01.02.2021 в 14:21.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Фредди Ромм (01.02.2021)
Старый 01.02.2021, 14:24   #78
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
По умолчанию Re: Помогите. Часть 8

Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Видите ли, сэр, взаимодействовать можно по-разному.
Давайте не будем про это, дорогой сэр... Как объекты взаимодействуют в кадре это тема отдельной лекции, читать которую у меня, право, нет сил...

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Причём если живой человек держит в руке мульта или куклу, это совсем не то взаимодействие, как если мульт держит человека.
Вот это, например, не имеет никакого отношения к взаимодействию объектов кадре... Вы, уж, простите, если, что, но абсолютно неважно для понятия "взаимодействие объектов в кадре" есть в кадре одушевленные, неодушевленные объекты, реальные или виртуальные.

Зритель-то видит готовый кадр. Для него, условно, все, что в кадре - правда и реальность.

Ну, это, конечно, все очень упрощенно.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 15:09   #79
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
По умолчанию Re: Помогите. Часть 8

Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Откуда в 2001 узнали, понравился или нет этот фильм Чаплину в 1935 году? Если у них документальный источник, почему его не привели? Американцы, знаете ли, разные бывают.
Это вопрос не ко мне, простите. Я не историк кино и не киновед.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
И потом, если даже понравился - не значит, что Чаплин назвал его лучше Конга. Мне когда-то тоже скорее понравился, чем нет.
Во-первых, никто не говорит "лучше". Что значит "лучше"? В каком смысле?

Разговор шел о том, что "Гулливер" круче в смысле кинотехнологий и постановка масштабнее. Это факт, признанный специалистами.

Бесспорно, что "Кинг Конг", вышедший раньше, не мог не повлиять на "Нового Гулливера", но масштаб у Александра Птушко и технологические приемы круче.
Цитата:
Н.Ю. Спутницкая
ОСОБЕННОСТИ МАСШТАБИРОВАНИЯ ПРОТАГОНИСТА В ФИЛЬМЕ А. ПТУШКО «НОВЫЙ ГУЛЛИВЕР» И ПРОБЛЕМА ИДЕНТИЧНОСТИ В СОВЕТСКОМ ДЕТСКОМ КИНО
ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ 1930-х гг.
Цитата:
В «Новом Гулливере» (1935) методом транспаранта выстроена
сцена, когда Петя (актер играл в бассейне, имитирующем море на
фоне рисованного задника, и был снят слегка ускоренной съемкой)
призывает на помощь флотилию: на дальнем плане кадра работал
пионер, на переднем – куклы, изображающие королевское войско.
Побег снимался покадровой съемкой в транспарантном павильоне
на сине-зеленом фоне с макетом берега моря. «Без освоения это-
го метода съемки не было бы и фильма», – заключает Птушко и
уверяет со ссылками на западную прессу, что в области техники
американский «Кинг-Конг» остался позади.
Птушко А., Ренков Н. Комбинированные и трюковые киносъемки. М.:
Госкиноиздат, 1941. С. 77.


https://www.rsuh.ru/upload/main/vest...15.pdf#page=73

Тут спор не приоритете. Да, "Кинг Конг" вышел на два года раньше. Но "Гулливер" был масштабнее и оригинальнее в плане технологий.

Александр Птушко, вообще выдающийся мастер, о чем говорят другие американы в той же статье в Нью-Йорк Таймс...

Журнал "Искусство кино", "Гулливеркино:обратная сторона сказки. Александр Птушко - инновации

http://old.kinoart.ru/archive/2015/0...atsii#_ftnref2

Я епонимаю, что вас не убелишь Но, почитайте на досуге. Все же профессионалы пишут
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 15:22   #80
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
По умолчанию Re: Помогите. Часть 8

Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Фредди прав, - понятие какое-то непонятное. Может быть, через другие попробовать понять?
Так я не спорю о качестве самого определения... Я его привел, чтобы проиллюстрировать свой тезис о том, что жанр притчи в кино существует, вполне признан и не является буквально соответствующим литературному.

Потому что кино и литература это разные искусства с разными языками.

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Что же касается Ланселота, то у меня сложилось впечатление, что этот ронин потерявший хозяина, родственник Прометея (по его же словам из фильма)
Мне думается, вы совершенно правильно восприняли этот образ в контексте захаровского фильма...

Хотя, что до меня, то образ ронина, скорее больше подходит к захаровскому Ланселоту...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 15:30   #81
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
По умолчанию Re: Помогите. Часть 8

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Насколько я понял, по поводу Коммандо вы ничего не возражаете? И если так, то остаётся в силе мой тезис: ваше понимание кинопритчи можно приложить к любому фильму, если он не совсем дебильный.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 15:31   #82
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: Помогите. Часть 8

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Сергей Титов,

Так я не спорю о качестве самого определения...
сэр Сергей, мне кажется доказать что-то можно, если понятийный аппарат будет совпадать.
А то, как-то не понятно, о чем идет речь и в чем суть спора.

Как я понимаю, изначально было просьба о помощи и мне лично интересен только напор автора, - его желание заниматься одной идеей.

Я лично уже 100500 логлайнов бы придумал, хоть и плохиньких, но это были бы отличающиеся друг от друга идеи. Даже при переписывании, могло смениться все, и жанр тоже.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 15:32   #83
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
По умолчанию Re: Помогите. Часть 8

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Фредди Ромм,
Давайте не будем про это, дорогой сэр... Как объекты взаимодействуют в кадре это тема отдельной лекции, читать которую у меня, право, нет сил...


Вот это, например, не имеет никакого отношения к взаимодействию объектов кадре... Вы, уж, простите, если, что, но абсолютно неважно для понятия "взаимодействие объектов в кадре" есть в кадре одушевленные, неодушевленные объекты, реальные или виртуальные.

Зритель-то видит готовый кадр. Для него, условно, все, что в кадре - правда и реальность.

Ну, это, конечно, все очень упрощенно.
Если бы это было верно, мы с Алиной давно бы сделали весь фильм.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 15:35   #84
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
По умолчанию Re: Помогите. Часть 8

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Фредди Ромм,

Это вопрос не ко мне, простите. Я не историк кино и не киновед.
Ну нет. Существуют принятые нормы цитирования: приведение точного высказывания человека+точное указание источника. А фейковое цитирование и я могу навалить, не разгребёте. Например: "Леонид Гайдай сказал, что "Новый Гулливер" - самая отвратительная халтура, какую только знал мировой кинематограф". Точно так же обхожусь без стандартного цитирования, как вы, и вуаля - попробуйте опровергнуть.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 15:37   #85
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
По умолчанию Re: Помогите. Часть 8

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это старый советский Догнатий-и-Перегнатий. Сказать, что это не аргумент, значит не сказать ничего.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 15:43   #86
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
По умолчанию Re: Помогите. Часть 8

Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Ну нет. Существуют принятые нормы цитирования: приведение точного высказывания человека+точное указание источника.
Я не приводил ничего подобного и не цитировал, если мне не изменяет память. Я упомянул о факте и дал ссылку на источники.

Остальное, правда, не ко мне. Не я автор процитированных источников. Они, кстати, официальные. Следовательно, если это фейк (что вполне возможно), ответственность на авторах материалов.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
очно так же обхожусь без стандартного цитирования, как вы, и вуаля - попробуйте опровергнуть.
Длговорилоись. Пока вы каждый свой тезис не будете снабжать ссылкой на источник по строгим правилам научного цитирования, лично я слова вам не скажу. Ваши обвинения не имеют ко мне никакого отношения. И к теме спора тоже..
__________________
Si vis pacem, para bellum

Последний раз редактировалось сэр Сергей; 01.02.2021 в 15:49.
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 15:45   #87
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
По умолчанию Re: Помогите. Часть 8

Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Это старый советский Догнатий-и-Перегнатий. Сказать, что это не аргумент, значит не сказать ничего.
Вы хоть один свой аргумент ссылкой на источник потрудитесь подтвердить? Неть?

А то вы, простите мой французский, нередко рассуждаете о том, в чем, простите великодушно, слабо раздираетесь и предлагает принять свое мнение как абсолютивную истину
__________________
Si vis pacem, para bellum

Последний раз редактировалось сэр Сергей; 01.02.2021 в 15:50.
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 16:06   #88
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
По умолчанию Re: Помогите. Часть 8

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Фредди Ромм,

Я не приводил ничего подобного и не цитировал, если мне не изменяет память. Я упомянул о факте и дал ссылку на источники.
Ну нет, высказывание - не факт, а высказывание. Которое может быть неправильно понято, неправильно переведено и вообще не быть.
То, что вы называете предполагаемое высказывание фактом, даёт основание усомниться и в других ваших заявлениях. Не поймите как личное, так меня приучили. На таких условиях работал и защищал диссертацию.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 16:07   #89
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
По умолчанию Re: Помогите. Часть 8

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Фредди Ромм,

Вы хоть один свой аргумент ссылкой на источник потрудитесь подтвердить? Неть?
Конечно, нет! Буду брать пример с вас.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 16:18   #90
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
По умолчанию Re: Помогите. Часть 8

Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Если бы это было верно, мы с Алиной давно бы сделали весь фильм.
То есть... У вас есть собственные понятия? Ну, поскольку вы поклонник науки...

То Вам должно быть известно, что существует общепринятая терминология. А, если автор (в данном случае Вы) вводит новую терминологию, или изменяет значение прежней, то он должен указать это в начале свой статьи.

То есть, буквально - Под взаимодействием объектов в кадре я предлагаю понимать следующее... и бла-бла-бла.

Далее - Поскольку я считаю, что существующие понятия и определения не отражают сути явления, я предлагаю следующую классификацию взаимодействия объектов в кадре: и бла-бла-ьла...

А то получается, что вы имеете в виду нечто свое и обвиняете меня (пусть плохого) имеющего систематическое профильное образование (пусть плохое) в незнании элементарных вещей...

Я не спорю, вероятно Ваши открытия в кинематографе чрезвычайно ценны. Более того, я не бог и и не истина в последней инстанции...

Но по правилам, принятым в науке, поясните, прежде, что Вы имеете в виду под тем или иным Вашим термином.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
вопросы, всем плевать, консультация, помогите, помощь, таджик или узбек


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru