28 панфиловцев

[стар лей]

Сообщение от Эйнштейн

Вот здесь местами очень точно написано https://www.film.ru/articles/predely-geroizma

Ага, особенно вот это:

Почему они важны? Потому что военный подвиг – это не рутинная работа. Это прыжок выше головы. Это преодоление себя. Это то, к чему нужно прийти. И «Старики» показывают, как это происходит. Мы видим, как преодолевает себя Скворцов. Мы видим, как показывает себя героем Кузнечик. И, что не менее важно, мы осознаем, насколько героичен Титаренко на фоне своего ведомого Скворцова. Потому что он не только геройствует сам, но и поддерживает товарища в минуту слабости. Разве это не величайшая возможная похвала боевому офицеру?

Цирк.

[сэр Сергей]

стар лей, хоть вы меня и игнорируете, я не могу смолчать. Потому что воть это

Сообщение от стар лей

А кто сказал что эти конфликты должны обязательно быть?

Простите, совершеннейшая ошибка: неть конфликтов - неть драматургии, неть драматургии - неть ни театра, ни кинематографа.

Сообщение от стар лей

Опять же, кто доказал что должно быть именно так?

Воть тут вы правы. Это не так. Коллега Эйнштейн, немного погорячился. В документальном кино действуют те же законы драматургии, что и в игровом. Разница состоит, лишь в том, что документальное кино работает с реальными фактами и людьми, а игровое с вымышленными.

Но конфликты есть и в драматургии документального кино.

[Эйнштейн]

Сообщение от стар лей

Вы забываете один важный момент. Оценку фильму выносит в конечном итоге зритель, а не сценаристы и драматурги.

Тогда смотрим на кассовые сборы и оказывается, что Трансформеры, куда больше шедевр, чем Панфиловцы. Зрителю-то ой как нравится. Ой, да зрителю ещё 50 оттенков серого нравится. Ой, а от порнухи вообще отбою нет! Вот, где Оскара вручать нужно

Сообщение от стар лей

Цирк.

Ну, если и "В бой идут одни старики" цирк - я умываю руки.

[сэр Сергей]

Эйнштейн,

Сообщение от Эйнштейн

Ой, а от порнухи вообще отбою нет!

Кстати у поборников реальности оч много претензий к порно

Сообщение от Эйнштейн

Вот, где Оскара вручать нужно

У порно есть свой "Оскар" - "AVN" - очень престижный приз. И аналог "Золотой Паоьмовой", тоже есть в тех же Каннах, кстати, проводится

[стар лей]

Сообщение от Эйнштейн

Тогда смотрим на кассовые сборы и оказывается, что Трансформеры, куда больше шедевр, чем Панфиловцы. Зрителю-то ой как нравится. Ой, да зрителю ещё 50 оттенков серого нравится. Ой, а от порнухи вообще отбою нет! Вот, где Оскара вручать нужно

Не путайте оценку кино и кассовые сборы.

Ну, если и "В бой идут одни старики" цирк - я умываю руки.

Не надо передёргивать. Меня насмешила формулировка автора статьи, что есть подвиг.

[сэр Сергей]

стар лей, вы объективно неправы. Понимаете... Ну, вы же военный человек...

Вам может не нравится устав или наставление. Вы, даже, можете писать рапорты с предложениями по улучшению или совершенствованию оного устава или наставления.

Но действовать согласно уставу или наставлению вы обязаны.

Примерно так же и с драматическим искусством.

[отступник]

Сообщение от стар лей

Вы забываете один важный момент. Оценку фильму выносит в конечном итоге зритель, а не сценаристы и драматурги.

Я тоже так думал всю жизнь, но недавно прозрел: настоящую, значимую оценку фильму выносит зритель, для которого этот фильм снимался. Любая ЦА имеет свои ценности и критерии, на которых и строятся фильмы для неё. Остальным зрителям доступны лишь общие для всех критерии, а их для полного понимания обычно не хватает.

[Эйнштейн]

Сообщение от отступник

настоящую, значимую оценку фильму выносит зритель, для которого этот фильм снимался.

Ага, а потом режиссер говорит: "Я снимал для себя".
Мне кажется всё как раз наоборот. Заинтересованному человеку нужно мало.
В случае панфиловцев - нашим патриотично настроенным товарищам достаточно, чтобы русский человек бы показан хорошо.
Если этот хороший русский солдат ещё и мочит фашистов (или американцев) - так вообще отлично. Всё. Больше и не надо.
А вот адекватная оценка строится как раз из не предвзятых лиц.
Уверен, показать этот фильм испанцу/французу - он, возможно, даже не поймёт, какое время показано, где это всё происходит, кто такие панфиловцы из названия и почему он должен за них переживать.

[сэр Сергей]

Эйнштейн,

Сообщение от Эйнштейн

Уверен, показать этот фильм испанцу/французу - он возможно, даже не поймёт, какое время показано, где это всё происходит, кто такие панфиловцы из названия и почему он должен за них переживать.

А, воть, китаец точно все скажет и все узнает

Впрочем, вы правы... И у "Отряда самоубийц" есть фанаты, которые от фильма в восторге...

[отступник]

Сообщение от Эйнштейн

В случае панфиловцев - нашим патриотично настроенным товарищам достаточно, чтобы русский человек бы показан хорошо.

Что ж, патриоты - вполне определённая ЦА, если они хвалят фильм, значит он действительно хорош и другим патриотам стоит на него идти. Мнение об этом фильме людей, не отягчённых пламенной любовью к своей стране, малозначимо, т.к. они не понимают предмета, о котором идёт речь. Пусть ругают, я приму первую оценку, хотя отношусь, скорее ко второй категории зрителей.

[Эйнштейн]

Сообщение от сэр Сергей

А, воть, китаец точно все скажет и все узнает

Китаец может пару персонажей и со своими соотечественниками попутать

Сообщение от сэр Сергей

Впрочем, вы правы... И у "Отряда самоубийц" есть фанаты, которые от фильма в восторге...

Отличное сравнение!
Да, речь об обычном фанатизме.

[сэр Сергей]

Эйнштейн,

Сообщение от Эйнштейн

Китаец может пару персонажей и со своими соотечественниками попутать

Да не думаю... Они Великий Поход от ВОВ в СССР на раз отличают. У них, как ни странно, российское и советское кино очень популярны, особенно военная тематика про ВОВ. Любят китайцы наше героическое прошлое. Это факт.

Сами же китайцы сериал-римейк "А зори здесь тихие" снимали

[Арктика]

Сообщение от отступник

Что ж, патриоты - вполне определённая ЦА, если они хвалят фильм, значит он действительно хорош и другим патриотам стоит на него идти.

Отличная логика.
По-вашему получается, что "есть ЦА", поэтому:
Смотрят по зомбоящегу срачи Малахова - это хорошо
Житие мужика с мужиком - это хорошо
Кто не скачет, тот маскаль, его на ножи - тоже хорошо
Есть любители героина и прочих веществ - это хорошо
...
..
.

p.s.
Страну захлестнул какой то патриотический упор (от слов упороться)..
Что делать нам - вменяемым патриотам? Вопрос...

[Эйнштейн]

Сообщение от Арктика

Страну захлестнул какой то патриотический упор (от слов упороться)..
Что делать нам - вменяемым патриотам? Вопрос...

Да ничего. Ждать, когда навесят ярлык либерала

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от сэр Сергей

У них, как ни странно, российское и советское кино очень популярны, особенно военная тематика про ВОВ. Любят китайцы наше героическое прошлое. Это факт.

Откуда такая информация?

Сообщение от сэр Сергей

Сами же китайцы сериал-римейк "А зори здесь тихие" снимали

Этот фильм для них в некотором смысле как лёгкая эротика. Белые женщины, в форме, и ещё героически воюют и красиво погибают. Их идея зацепила, поэтому они и сняли сериал, чтобы подольше на красоту полюбоваться.