Мне понравился этот фильм. Часть 5

[Нарратор]

Сообщение от Манго

Кто кому клон? № 49 - это клон или ее настоящий муж (Юлии)? Или № 49 был почти настоящим, а совсем настоящий - № 52? Или они оба - клоны, но кто тогда настоящий (первоначальный, так сказать - живой человек)?

Я понял так:
К инопланетянскому кораблю полетели трое живых людей: Круз, Рыжая и Куриленко.
Куриленку Круз потом "выстрелил" из корабля. А самого Круза и Рыжую захватили инопланетяне и наплодили из них клонов. Таким образом все Крузы в фильме и все Рыжие - клоны.

[Манго]

Нарратор, спасибо!
Да, вроде бы так.
Но только я не поняла - куда же делись настоящие люди? Круз и Вика? То есть живые, те, которые послужили материалом для клонирования? Их убили?
И таким образом, и № 49, и № 52 - это же равно не мужья Юлии? Всего лишь клоны... По какому поводу тогда в "хэппи-энде" радость по поводу воссоединения семьи? Типа, похож на моего мужа - и то ладно?

[Манго]

Если у кого-то, так же, как и у меня, после просмотра этого фильма вопросов осталось больше, чем ответов, и все вот эти "группы крови на рукаве" сбили с толку, то вот ссылка:
http://malaysia.answers.yahoo.com/qu...4071844AAnTddf
Вроде бы кое-что объясняется. Особенно, если вы знаете английский лучше, чем я.
По крайней мере, радует, что я не одинока, и кого-то тоже смутил сюжет. Тем более забавной выглядит фраза из википедии "Первоначальный сценарий к фильму, написанный Уильямом Монахэном, был переписан Карлом Гайдусеком[9]. Когда фильм перешёл в руки Universal Pictures, сценарий ещё раз был переписан, на этот раз Майклом Арндтом[10]. По оценке председателя Universal Pictures Адама Фолгесона, «это один из самых прекрасных сценариев, которые нам когда-либо попадались»[11]."

[Нарратор]

Сообщение от Манго

куда же делись настоящие люди? Круз и Вика? То есть живые, те, которые послужили материалом для клонирования? Их убили?

Разобрали на материал для клонирования.

Сообщение от Манго

И таким образом, и № 49, и № 52 - это же равно не мужья Юлии? Всего лишь клоны..

Я так понял, что да.

Сообщение от Манго

По какому поводу тогда в "хэппи-энде" радость по поводу воссоединения семьи? Типа, похож на моего мужа - и то ладно?

Ну, типа что клоны не только внешне, но и внутренне, так сказать, являются копиями оригинала - с чувствами, воспоминаниями и прочими прелестями. То есть к ней явился не просто похожий на мужа мужик - а полностью воссозданный супруг, как воскресший.
И вот это вот действительно непонятно (как и в фильме "Луна 2112) - зачем? Зачем их ТАК дотошно копировать, если клоны предполагается использовать в качестве рабочей скотины с последующим уничтожением в случае чего?

Может хватило бы клонировать по образу штурмовиков из "Звёздных войн"? Послушны, исполнительны, наделены некоторой способностью творчески мыслить в заданных рамках - и будет.

[Манго]

Сообщение от Нарратор

То есть к ней явился не просто похожий на мужа мужик - а полностью воссозданный супруг, как воскресший.

Понимаю. Но таких воссозданных-то - тысяча... (Не один - так другой. Коробит несколько) Вот что меня сбивает с толку. В конце фильма ты просто понимаешь, что сопереживал одному из тысячи абсолютно одинаковых людей (пардон, клонов).
И вот еще какие соображения, Нарратор, появились: люди (в том числе и Юлия) используют № 49 точно так же, как это делала и "Салли" - в качестве пушечного мяса. То, что они льют ему в уши - это так похоже на лозунги, под которыми солдат отправляют на верную смерть: зато ты умрешь достойно! Как герой.
Жуть.

Сообщение от Нарратор

И вот это вот действительно непонятно (как и в фильме "Луна 2112) - зачем? Зачем их ТАК дотошно копировать, если клоны предполагается использовать в качестве рабочей скотины с последующим уничтожением в случае чего?

Мне показалось, что создатели фильма имели в виду тот момент, что герой Круза (первоначальный, с которого и делались "копии") имеет отличные боевые (и прочие) характеристики. По тем же причинам они хотели заполучить и Юлию.

Сообщение от Нарратор

"Луна 2112

- кстати, этот фильм тоже хочу посмотреть.
Отношение к "Обливиону" по-прежнему двойственное. Более ранние фантастические фильмы впечатляли куда больше. С тем же Крузом "Особое мнение", да и "Остров"...

[Кертис]

Сообщение от Манго

Понимаю. Но таких воссозданных-то - тысяча... (Не один - так другой. Коробит несколько) Вот что меня сбивает с толку. В конце фильма ты просто понимаешь, что сопереживал одному из тысячи абсолютно одинаковых людей (пардон, клонов).

Вы не внимательно смотрели. 49 не такой, об этом же Морган Фремен говорит. Он единственный, к которому возвращается память, единственный, собирающий книги, единственный у кого есть дом. В не проснулся прототип. Остальные просто клоны.
Ну, а 52 "просыпается" уже после встречи с 49. Возможно сразу, а возможно после смерти предыдущего. Это называется "душа" ) У остальных ее нет.

[Кертис]

Сообщение от Манго

люди (в том числе и Юлия) используют № 49 точно так же, как это делала и "Салли" - в качестве пушечного мяса. То, что они льют ему в уши - это так похоже на лозунги, под которыми солдат отправляют на верную смерть: зато ты умрешь достойно! Как герой. Жуть.

Почему жуть? ) Как раз тут все правильно. А что они должны сказать? Иди, живи, а мы повоюем? )))))

Сообщение от Манго

С тем же Крузом "Особое мнение",

Не понравилось. Изуродовали Дика, как обычно.

[Манго]

Сообщение от Кертис

Вы не внимательно смотрели. 49 не такой, об этом же Морган Фремен говорит.

Почему же? Прекрасно помню этот эпизод. Но меня не вполне устраивают "объяснялки" создателей. То есть, по их версии, получается так: 998 - клоны без души, а двое (№ 49 и № 52) каким-то образом очеловечились. Но тут есть одна неувязка: откуда они (тот же Фримен) знают, что только № 49 обрел ту самую душу? Потому, что он собирал книги? Но возможно, другие просто книг не находили... А так же мучились от обрывком воспоминаний и прочих человеческих прелестей.
То есть, по сути, 49-й и 52-й - это некий "брак", который повел себя нехарактерно и вышел из-под контроля?..
Если вспомнить тот же "Остров", то там все гораздо логичнее - абсолютно все клоны, хотя люди считают их "автоматами" и "овощами", имеют душу. А тут - как-то через раз.

Сообщение от Кертис

Как раз тут все правильно.

Думаю, каждый из нас имеет право на "особое мнение".

Сообщение от Кертис

Изуродовали Дика, как обычно.

Прочла рассказ после просмотра фильма. Мне фильм показался сильнее и проработаннее.

[Кертис]

Сообщение от Манго

Почему же? Прекрасно помню этот эпизод. Но меня не вполне устраивают "объяснялки" создателей. То есть, по их версии, получается так: 998 - клоны без души, а двое (№ 49 и № 52) каким-то образом очеловечились.

Один. 49й. Сначала один.

Сообщение от Манго

Но тут есть одна неувязка: откуда они (тот же Фримен) знают, что только № 49 обрел ту самую душу? Потому, что он собирал книги? Но возможно, другие просто книг не находили...

Он следил за ним и другими. там не только книги. Книги одно из проявлений. Он нарушал инструкции. И спасение Куриленко это результат.

Сообщение от Манго

То есть, по сути, 49-й и 52-й - это некий "брак", который повел себя нехарактерно и вышел из-под контроля?..

Да.

Сообщение от Манго

Если вспомнить тот же "Остров", то там все гораздо логичнее - абсолютно все клоны, хотя люди считают их "автоматами" и "овощами", имеют душу. А тут - как-то через раз

Остров тоже не понравился.
Дело не в душе. Дело в стертой памяти. Человек сумма знаний и опыта, а у них нет прежних знаний. Опыт, позволяющий работать, есть. А о себе они мало что помнят. Этот начал вспоминать. Когда он вспомнил, он стал тем, кем был. без всякой метафизики. Если человек похож на меня, знает то что я, ведет и думает как я, то это, очевидно, я )

Сообщение от Манго

Прочла рассказ после просмотра фильма. Мне фильм показался сильнее и проработаннее.

Даже "Бегущего" сложно назвать фильмом сильнее. Хотя, безусловно, он лучший из снятого по Дику, и очень сильный. А Мнение... ну такое. Мне не пошло.

[Манго]

Так-то оно так, но после просмотра фильма стали предельно ясны одни из основных требований редакторов: "чтобы было понятно", "чтобы не было вопросов"...
Кертис, а Вам лично как, понравился "Обливион"?

Сообщение от Кертис

"Бегущего"

Это который с Арнольдом? Понравился в свое время.

[Кертис]

Сообщение от Манго

Кертис, а Вам лично как, понравился "Обливион"?

Не лучший фильм, но и не худший. Но слишком гламурный )

[Манго]

Сообщение от Кертис

Не лучший фильм, но и не худший.

Согласна. Пейзажи добавляют определенной эстетики. Съемки были в Исландии - Вычислитель вот тоже снимают в Исландии, ждем.

[Бурый Кролик]

Сообщение от Нарратор

Кто дотерпел - получает удовольствие.

Нашел научное объяснение недовольства концовкой.
Пока она сидела в бункере был саспенс. После обмена саспенс закончился, а катарсис не пришел.
Можно было вместо катарсиса забрать саспенс с собой домой. На пару часов. Но злые киношники в этот вечер не продавали на вынос.

[Элина]

Сообщение от Манго

Кто-то здесь предлагал учредить ветку "я не понял". Но поскольку ее нет, занесу фильм "Обливион" в эту.

Я предлагала, но никто не поддержал идею. )

Сообщение от Манго

Согласна. Пейзажи добавляют определенной эстетики. Съемки были в Исландии - Вычислитель вот тоже снимают в Исландии, ждем.

Вычислитель очень жду. Обливон понравился, со смыслом фильм и картинки красивые. Но там ведь компьютерная графика в основном, реальных пейзажей всего чуть-чуть.

[Эстас]

Сообщение от Элина

Я предлагала, но никто не поддержал идею. )

Наверное, можно было открыть, да и все. Или нужно разрешение от админов?
А я все жду, может, кто откроет тему: "Кто-то уже посмотрел? Как вам?" Нет, можно прочитать рецензии, но здесь мнениям я как-то уже больше доверяю.

Надо "Обливион" посмотреть.