Друзья, нет ли у кого-нибудь ссылок по теме или собственного списка конвенций по жанрам? Я имею в виду белее развёрнутый список, чем тот, который есть в книге "История на миллион долларов" или у Д.Труби. Оба списка очень общие.
нет ли у кого-нибудь ссылок по теме или собственного списка конвенций по жанрам? Я имею в виду белее развёрнутый список, чем тот, который есть в книге "История на миллион долларов" или у Д.Труби. Оба списка очень общие.
Это сложный вопрос...
Воть, нашел такую статью (правда она вряд ли полностью исчерпает вашу просьбу)
Конвенции жанра – это специфический сеттинг, роли, события и ценности, которые определяют конкретные жанры и их поджанры
У каждого жанра есть свои уникальные конвенции, но в некоторых они относительно простоты и гибки. Основная конвенция сюжета разочарования – изначально полный оптимизма главный герой, который придерживается высоких идеалов и убеждений и обладает позитивным взглядом на жизнь. Вторая конвенция – набор постоянно повторяющихся негативных событий, которые на первых порах могут обнадежить героя, но в конечном счете отравляют его мечты и дискредитируют ценности, превращая в циничного и разочаровавшегося во всем человека. Так, история главного персонажа фильма «Разговор» (The Conversation) начинается с того, что он ведет упорядоченную, спокойную жизнь, а заканчивается параноидным кошмаром. Этот простой набор конвенций предоставляет автору бесчисленное множество возможностей, так как к отчаянию и безысходности ведут тысячи дорог. Среди множества незабываемых лент этого жанра – «Неприкаянные» (The Misfits), «Сладкая жизнь» (La Dolce Vita) и «Ленни» (Lenny).
Другим жанрам свойственно отсутствие гибкости и наличие целого ряда строгих конвенций. В криминальном жанре обязательно совершается преступление, причем в самом начале повествования, и детектив, профессионал или любитель, занимается поиском ключей к его разгадке. В триллере преступник должен «перевести события в плоскость личных отношений». Даже если вначале показан полицейский, работающий за зарплату, в определенный момент для усиления драматизма преступник должен перейти черту. Вокруг этой конвенции штампы растут как грибы: семье полицейского угрожают, или он сам превращается в подозреваемого. А один из самых избитых штампов, пришедший из фильма «Мальтийский сокол» (The Maltese Falcon), предполагает, что преступник убивает напарника детектива. Разумеется, полицейский должен найти, задержать и наказать убийцу.
Жанр комедии включает в себя множество поджанров, и у каждого свои конвенции, но существует одна, важнейшая, которая объединяет этот мегажанр и отличает его от драмы: никто не должен пострадать. В комедии аудитория должна чувствовать, что вне зависимости от того, с какой силой персонажи бьются о стены, рыдают и корчатся под ударами судьбы, все это не причиняет им реального вреда. На Лорел и Харди может упасть целый дом, но они обязательно выберутся из‑под обломков, отряхнут с себя пыль и со словами «Ну и дела!» пойдут дальше.
В фильме «Рыбка по имени Ванда» (A Fish Called Wanda) персонаж Майкла Палина по имени Кен безумно любит животных и, пытаясь убить старушку, случайно вместо нее убивает ее собачек. Последняя из них умирает под тяжелой блочной конструкцией, из‑под которой видна ее защемленная маленькая лапка. Режиссер фильма Чарльз Крайтон снял два варианта этого момента: в одном была видна только лапа, а для второго он отправил своего помощника к мяснику за пакетом внутренностей и добавил след крови, вытекающей из раздавленного терьера. Когда этот кровавый кадр предстал перед глазами аудитории во время предварительного просмотра, в зале воцарилась мертвая тишина. И кровь, и кишки говорили: «Это страдание». Для широкого показа Крайтон включил в фильм первый вариант, и аудитория отреагировала на него смехом. В соответствии с конвенцией жанра автор комедии должен четко соблюдать одно правило: он может подвергать своих героев адским мучениям, но зрителей необходимо убедить в том, что огонь в этом аду не настоящий.
Данное правило может быть нарушено в черной комедии. Здесь автор может отойти от конвенции комического жанра и позволить своей аудитории почувствовать острую, но не безысходную боль: «Незабвенная» (The Loved One), «Война супругов Роуз» (The War of the Roses), «Честь семьи Прицци» (Prizzi’s Honor) – во время просмотра этих фильмов мы буквально задыхаемся от смеха.
Для некоммерческих фильмов конвенцию составляет ряд внешних правил: отсутствие звезд (или звездных гонораров), производство за пределами Голливуда и не на английском языке – все это нередко становится разменной монетой, которую маркетологи пытаются использовать для того, чтобы заставить критиков признать фильм неудачным. Среди главных внутренних конвенций этого жанра следует в первую очередь назвать торжество интеллекта. Некоммерческий фильм превозносит интеллект, скрывая сильные эмоции под маской настроения; в то же время загадочность, символизм или неразрешимые противоречия побуждают зрителей к самостоятельной интерпретации фильма и его последующему анализу. Во‑вторых, что не менее важно, структура некоммерческого фильма определяется одной важной конвенцией – оригинальностью, или отказом от условностей. Оригинальность минимализма и / или антиструктуры – это отличительная конвенция некоммерческого фильма.
Успех в жанре некоммерческого кино, как правило, связан с мгновенным, хотя нередко и кратковременным, признанием таланта художника. С другой стороны, Альфред Хичкок много лет работал исключительно в рамках архисюжета и жанровых конвенций, всегда ориентировался на массовую аудиторию и, как правило, находил своего зрителя. Сегодня его место – на вершине пантеона кинорежиссеров, и весь мир поклоняется ему как одному из величайших художников двадцатого века, поэту кинематографа, чьи работы наполнены возвышенными образами, воплощающими сексуальность, религиозность и утонченность мировоззрения героев. Хичкок знал, что противоречия между искусством и массовым успехом не являются неизбежными, и точно так же нет обязательной связи между искусством и авторским кино
Все мы в неоплатном долгу перед традициями создания великих историй. Жанр, в котором вы пишете, и его конвенции необходимо не только уважать, но и знать их в совершенстве. Никогда не стоит думать, что вы знаете этот жанр, так как видели подобные фильмы. Точно так же можно заявлять об умении сочинять симфонии, потому что слышали все девять бетховенских. Следует заниматься изучением формы. Книги, посвященные критическому анализу жанров могут быть полезны, но лишь немногие из них отвечают требованиям сегодняшнего дня, и ни одна не предоставит исчерпывающую информацию. Поэтому читайте все подряд, принимайте любую помощь, откуда бы она ни поступала. Однако наибольшего понимания дает процесс самопознания; ничто так не подстегивает воображение, как раскапывание запрятанных сокровищ.
Изучение жанров лучше всего проводить следующим образом. Прежде всего составьте список тех фильмов, которые, по вашему мнению, похожи на то, что делаете вы, и включите в него как успешные работы, так и неудачные. (Изучение неудач проливает свет на многое… и учит скромности.) Затем возьмите напрокат диски с выбранными фильмами и купите сценарии, если возможно. Просмотрите эти фильмы, делая паузы, читая сценарий и разделяя каждый фильм на элементы сеттинга, роли, события и ценности. Наконец, соберите воедино все результаты исследования и спросите себя: что происходит с историями в этом жанре и какие конвенции, затрагивающие время, место, характеры и действия, существуют для него? Пока не найдутся правильные ответы, зрители всегда будут опережать вас.
Я имею в виду белее развёрнутый список, чем тот, который есть в книге "История на миллион долларов" или у Д.Труби. Оба списка очень общие.
Вам тогда на форум киноведов надо. Сценаристы в принципе, аристотелевскими определениями + требования и пояснения современных редакторов ограничиваются.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
сэр Сергей, это, собственно, агитка Макки. Из неё совершенно непонятно, что такое конвенции жанров.
Тетя Ася, просто о конвенциях пишут, кажется, только американцы, и не оставляет ощущение, что это просто реклама их авторских лекций (на которых, типа, полный список). Я лично ощущаю стойкий запах профанации.
ЖАНР ФИЛЬМА (фр. Genre - "вид") - исторически сложившаяся классификация фильмов, используемая для краткого представления вашей истории через особенности её СЮЖЕТА, СЕТТИНГА, и ТЕМЫ. Каждый жанр имеет свою КОНВЕНЦИЮ.
КОНВЕНЦИЯ - зрительские ожидания от фильма данного ЖАНРА.
Начиная смотреть комедию, мы надеемся на обилие смешных шуток, начиная смотреть боевик, мы надеемся увидеть мужественных героев, побеждающих злодеев в физическом конфликте. От мюзикла мы ожидаем песен и танцев, от хоррора мы ждём, что у него получится нас напугать. Начиная смотреть нуар, мы надеемся увидеть несправедливость мира, героев-отморозков, и как минимум одну сцену под дождём.
Несоблюдение автором конвенции может вызвать у зрителя обиду и недоумение, как результат обманутых ожиданий. В то же время нарушение конвенции - это возможность расширить границы жанра.
-----
Вопрос классификации может легко ввести в заблуждение, поскольку жанровое деление формировалось стихийно, по мере развития кинематографа, и формировалось не авторами (более-менее понимающими, что они делают), а зрителями, склонными скорее к синтезу, чем к анализу.
Поскольку ЖАНР может использоваться для представления как СЮЖЕТА, так и СЕТТИНГА или ТЕМЫ, большинство фильмов принадлежат к нескольким Жанрам одновременно.
сэр Сергей, американцы под конвенциями понимают какое-то событие, какой-то стандартный поворот, какое-то препятствие и т.д., которое обязательно (или желательно) должно случиться в конкретном жанре. Во всех определениях понятия "конвенция жанра" написано одно и то же: понятие есть и общепринято. Не написано только двух вещей: кто это понятие ввёл и, самое главное лично для меня, на хрена его вообще ввели? Везде заявляется, что если ты знаешь конвенции искомого жанра, то ты, типа, знаток этого жанра, аки гуру. Но нигде не сказано, почему?
Вот и у Вас по ссылке в списке литературы присутствует вся известная художественная лит-ра по сценаристке (если книга хотя бы раз не издана в научном издательстве – она художественная). Часть я не читал, неожиданно присутствует Митта, ну и, конечно, его высочество Макки. Но в списке нет ни Станиславского, ни Кулешова, ни Туркина. Тогда почему вообще этому списку нужно доверять?
Я вот до сих пор нигде чёткого объяснения не вычитал тезису: "если ты знаток конвенций жанра, то ты знаток самого жанра".
Тетя Ася, просто о конвенциях пишут, кажется, только американцы, и не оставляет ощущение, что это просто реклама их авторских лекций (на которых, типа, полный список). Я лично ощущаю стойкий запах профанации.
Да так и есть. Киреев вон верно про практическую пользу заметил.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Вот и у Вас по ссылке в списке литературы присутствует вся известная художественная лит-ра по сценаристке (если книга хотя бы раз не издана в научном издательстве – она художественная).
Вы неправы. Во-первых, есть литература учебная и ее издают не только сугубо научные издательства.
Во-вторых, искусство - не наука. Само по себе, если не считать специфических дисциплин по которым ВАК присваивает научные степени.
Цитата:
Сообщение от А.С.
Но в списке нет ни Станиславского, ни Кулешова, ни Туркина. Тогда почему вообще этому списку нужно доверять?
Но не Станиславский, ни Туркин не имеют ученых степеней.
Хотя Станиславский - почетный академик РАН, а Туркин имел ученое звание, как зав.кафедрой (к слову, по сей день в ВУЗах РФ можно получить звание доцента или профессора без защиты диссертаций, если человек проработал не менее 17-ти лет).
Доктором искусствоведения был, из названных вами, Кулешов... По совокупности работ.
Так что о научности и художественности - утверждение весьма спорное.
Александр Митта - Народный артист, лауреат многих премий и фестивалей,. что в сфере искусства дает, кстати, право на звание профессора, в случае перехода на преподавательскую работу в ВУЗе, кроме того, он почетный член Российской Академии художеств.
А его книга в ВУЗах есть и в качестве учебника и в списке рекомендованной литературы.
Не написано только двух вещей: кто это понятие ввёл
Кто конкретно ввел это понятие я вам не скажу...
Ну, воть вам, вполне, себе, таки, научная статья по дисциплине "Литературоведение"
Т.И. Дронова, "Категория жанра в современном литературоведении (к проблеме идентификации историософского романа)" УДК 82-311.6, Известия Саратовского государственного университета т. 12, Филология, журналистика, вып.2, 2012 г.
В статье используется понятие "жанровые конвенции", оно вынесено в ключевые слова (список которых всегда формируется по современным правилам научной публикации)
Я вот до сих пор нигде чёткого объяснения не вычитал тезису: "если ты знаток конвенций жанра, то ты знаток самого жанра".
В этом смысле, я согласен с остальными выступающими.
З.Ы. Если вы собрались создавать нечто в каком-то жанре, то, уж, наверное, вы знаете как этот жанр выглядит и что для него обязательно без специального списка конвенций
Проблема индивидуальности художественного строения ==> Новая концепция (тут проявление видения) автора. Авторам потребовались новые средства выражения ==> рождение жанровых форм ==>
==> ЖАНРОВАЯ СИСТЕМА:
Жанр – это конвенция, договор автора со зрителем:
Основные признаки/характеристики жанра со стороны автора:
1) характер объекта (Что/кого снимаем?)
2) конкретное назначение жанра (Что рассказываем?)
3) степенью/ масштабом выводов/ мерой типизации, систематизации (Сильно систематизируем?)
4) характер стилистических средств (Как показываем?)
и с способом восприятия со стороны зрителя (По каким правилам играем?):
Г. Прожико - Жанровая система документального кино в контексте 60х годов
Конспект главы из книги: "Концепция реальности в экранном документе"
Если вы собрались создавать нечто в каком-то жанре, то, уж, наверное, вы знаете как этот жанр выглядит и что для него обязательно без специального списка конвенций
Ну, не согласен). Под конвенциями Труби и Макки понимают именно некие "тонкости" жанра, которые можно тасовать, если о них знать.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Г. Прожико - Жанровая система документального кино в контексте 60х годов
Да, пожалуй, это как раз то, надо почитать внимательно; но без конкретных примеров непонятно, как это использовать. Я вот, например, в анимационном ПМ могу назвать несколько мелких жанровых конвенций.
В анимационном ПМ почти всегда есть 1) педагогический эпизод, когда герой плачет от понимания, как он был неправ. 2) Эпизод, когда герой идёт довольный за профитом, а его обламывают, и никакой профит он не получает. 3) Эпизод, когда герой бросает всё, потому что он маленький и слабый (обычно перед кульминацией 2-го акта). 4) Эпизод, когда герой вспоминает какую-нибудь фразу, осознаёт её в другом контексте и идёт совершать подвиг (обычно в 3-м акте). Но надо бы ещё, и по каждому крупному жанру.
Последний раз редактировалось А.С.; 23.05.2017 в 21:56.
Ну, не согласен). Под конвенциями Труби и Макки понимают именно некие "тонкости" жанра, которые можно тасовать, если о них знать.
Ну, как я понимаю, имеются в виду обязательные элементы жанра, не просто, признаки и атрибуты, а все элементы, в том числе и структурные, присущие тому или иному жанру.