Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

[Кертис]

Сообщение от Сергей Титов

Кертис, если попасть молотком по пальцам, то мысли лезут наружу.

Это не мысли.

Сообщение от Сергей Титов

что если смогу понять вас, через свои комплексы, то мне будет счастье.

невозможно понять другого человека. Даже себя мы понять не можем, что уж о других говорить.
Лучше попытайтесь понять Эйнштейна, поймете - точно будет счастье )

[Сергей Титов]

Сообщение от Кертис

Это не мысли.

Что тогда такое, по вашему, - мысли?

Вспоминаю из Анны Карениной, когда Толстой описывает, как она идет под свой поезд, - как ненавидит людей. Вроде бы она что-то о ком-то думает.
Так же и от удара по пальцам, вроде бы есть речь и она иногда связно выражает отношение человека к его умению забивать гвозди, к молотку, к текущему дню и тем причинам, которые заставили отвлечься.

[Кертис]

Сообщение от Сергей Титов

Так же и от удара по пальцам, вроде бы есть речь и она иногда связно выражает отношение человека к его умению забивать гвозди, к молотку, к текущему дню и тем причинам, которые заставили отвлечься.

Еще раз. Это не мысли. Это эмоциональный поток сознания.
И только через некоторое время появляются мысли.

[Сергей Титов]

Кертис, почитал определение слова и понял, что до этого ошибался.

"языковая деятельность человека направлена на передачу мысли другому, а второго - на постижение мыслей первого"
Есть ошибка в поведении, - когда ударил молотком по пальцу, то кому говоришь, что раздосадован? Собеседник может и отсутствовать.
Так же, молоток ударил и тут тоже нет слов, которые можно постараться понять.

Но, я пока не могу понять, как это связать с рефлексией.
Что-то, наверное не так анализируется, синтезируется, строится модель, что возникают разные выкрики негодования, которые не ведут к решению, а тем более, могут вести к каким-то выводам типа - сглазили.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Это эмоциональный поток сознания. И только через некоторое время появляются мысли.

Но не у всех. В особых случаях поток перетекает в ещё бурный поток, а тот в следующий. А вот мысли так и не появляются. Но это феномен, конечно, который должны изучать специалисты.

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

В особых случаях поток перетекает в ещё бурный поток, а тот в следующий. А вот мысли так и не появляются.

Поток сознания как литературный прием известен с 19-го века... Даже классики, например, Лев Толстой, использовали этот прием...

А потом, поток сознания стал самостоятельным творческим методом в литературе...

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

А потом, поток сознания стал самостоятельным творческим методом в литературе

Я немного не о том, ну да ладно - в конце концов, форум сценаристов, а не психиатров. Хотя парочка бы и не помешала

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Я немного не о том, ну да ладно - в конце концов, форум сценаристов, а не психиатров.

Я понял о чем... Но диалектически во всяком явлении есть положительная сторона

Сообщение от Крыс

Хотя парочка бы и не помешала

100%

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

Но диалектически во всяком явлении есть положительная сторона

Оно так. Одна беда - плюсы нередко сомнительны настолько, что сами, по сути, становятся минусами, и наоборот. Диалектика непоколебима и не имеет границ))

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Оно так. Одна беда - минусы нередко перевешивают плюсы настолько, что плюс, собственно, сам является минусом.

Это естественно. Так сказать маятник - как только одна тенденция в явлении возрастает сразу же начинает расти ее противоположность...

Но сам по себе поток сознания это даже интересно...

Мистер Блум, усмехнувшись, снова сложил листы аккуратным прямоугольником и
поместил между ними мыло. Дурацкие стали губы. Играет на скачках. Последнее время просто повальная зараза. Мальчишки-посыльные воруют, чтобы поставить шесть пенсов. Разыгрывается в лотерею отборная нежная индейка. Рождественский ужин за три пенса. Джек Флеминг играл на казенные деньги, а после сбежал в Америку. Теперь владелец отеля. Назад никогда не возвращаются. Котлы с мясом в земле египетской.

(с) Джеймс Джойс, "Улисс".

[Фредди Ромм]

Сообщение от сэр Сергей

Мистер Блум, усмехнувшись, снова сложил листы аккуратным прямоугольником и поместил между ними мыло. Дурацкие стали губы. Играет на скачках. Последнее время просто повальная зараза. Мальчишки-посыльные воруют, чтобы поставить шесть пенсов. Разыгрывается в лотерею отборная нежная индейка. Рождественский ужин за три пенса. Джек Флеминг играл на казенные деньги, а после сбежал в Америку. Теперь владелец отеля. Назад никогда не возвращаются. Котлы с мясом в земле египетской.

Я бы сказал, что это отрицательный пример: смотрите все, как нельзя писать (не даёт читателю никакой информации, только достаёт). Однако есть и положительные примеры:
Массаракш.
Так и есть.
Не одна комната. Три. Анфиладой. И в конце — зеленая портьера. И ковровая дорожка из-под ног до самой портьеры. По крайней мере, тридцать метров.
И не два офицера. Даже не три. Шестеро.
Двое в армейском сером — в первой комнате. Уже навели автоматы.
Двое в гвардейском черном — во второй комнате. Еще не навели, но тоже готовы.
Двое в штатском — по сторонам зеленой портьеры в третьей комнате. Один повернул голову, смотрит куда-то вбок…
Ну, Мак! (с)

Даёт представление лучше и динамичнее, чем любой пересказ. Вообще, АБС - мастера потока сознания. Не всегда удачно, но очень часто.

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

Джеймс Джойс, "Улисс"

Мощная штука. Содрогаюсь от мысли, когда возьмусь осилить сие творение до конца, но пока не готов)

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Мощная штука. Содрогаюсь от мысли, когда возьмусь осилить сие творение до конца, но пока не готов)

Именно так. Книги приходят, когда читатель готов... Это же не школьная программа с обязательным чтением.

Тем более сложные произведения. Готов воспринять, можно прочитать...

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,

Сообщение от Фредди Ромм

Я бы сказал, что это отрицательный пример: смотрите все, как нельзя писать (не даёт читателю никакой информации, только достаёт).

Прошу прощения, что не сразу... По работе отвлекли, будь она неладна...

Не спора ради... Тем более, что я не силен в литературоведении и теории литературы...

Еще в школе Джойса проходили, конспективно правда. Со школы помню, что он считается классиком и основоположником литературы потока сознания.

Самим потоком сознания я интересовался уже позже, просто для себя.

Сколько я помню (могу ошибаться) поток сознания в чистом виде не несет никакой логически связанной информации. Он несет информацию о чувствах, эмоциях, разных ассоциациях, переливах душевных и т.д.

То есть... Информация есть, но иного рода... Такой себе амаркорд, вне логики... Чистый имажьён...

Сообщение от Фредди Ромм

Однако есть и положительные примеры: Массаракш.

Опять же не стану спорить... Забыл как называется, пришлось в Гугл лезть...

Приведенный отрывок из Стругацких это называется

Парцелляция — конструкция экспрессивного синтаксиса, представляющая собой намеренное расчленение связного текста на несколько пунктуационно и интонационно самостоятельных отрезков

Термин сложноватый..... Ну да, Бог с ним. Короче, как я понял, там логически связанная осмысленная информация, но для усиления чувств и персонажа и читателя...

Впрочем, Вирджиния Вулф, тоже писала в стиле потока сознания, но, все же, более логично

Ведь пусть они сто лет как расстались – она и Питер; она ему вообще не пишет; его письма – сухие, как деревяшки; а на нее все равно вдруг находит: что он сказал бы, если б был сейчас тут? Иной день, иной вид вдруг и вызовут его из прошлого – спокойно, без прежней горечи; наверное, такая награда за то, что когда-то много думал о ком-то; тот приходит к тебе из прошлого в Сент-Джеймсский парк в одно прекрасное утро – возьмет и придет. Только Питер – какой бы ни был чудесный день, и трава, и деревья, и вот эта девчушка в розовом, – Питер не замечал ничего вокруг. Сказать ему – и тогда он наденет очки, он посмотрит. Но интересовали его судьбы мира. Вагнер, стихи Поупа, человеческие характеры вообще и ее недостатки в частности. Как он школил ее! Как они ссорились! Она еще выйдет за премьер-министра и будет встречать гостей, стоя на верху лестницы; безупречная хозяйка дома – так он ее назвал (она потом плакала у себя в спальне), у нее, он сказал, задатки безупречной хозяйки. (с) Вирджиния Вулф "Миссис Дэллоуэй"

Он был польщен; его обидели, и теперь его утешало, что миссис Рэмзи ему такое рассказывает. Чарльз Тэнсли воспрял духом. И, намекнув на величие мужского ума даже в упадке, и на то, что жены должны – (против той девицы она как раз ничего не имела, и брак был довольно удачный, кажется) – все подчинять трудам и заботам мужей, она вселила в него еще неизведанное самоуважение, и он рвался, если они, скажем, наймут пролетку, заплатить за проезд. А нельзя ли ему понести ее сумку? Нет, нет, – сказала она, – уж это она всегда сама носит. Да, конечно. Он это в ней угадывал. Он многое угадывал, и особенно что-то такое, что его будоражило, выбивало из колеи, неизвестно, почему. Ему хотелось, чтоб она увидала его в процессии магистерских мантий и шапочек. Профессорство, докторство – все было ему нипочем, – но на что это она там засмотрелась? Человек клеил плакат. Огромное хлопающее полотнище распластывалось, и с каждым мановением кисти являлись: ноги, обручи, кони, сверкая красным и синим, глянцевито, зазывно, – покуда полстены не закрыла цирковая афиша; сто наездников; двадцать ученых моржей; львы, тигры… Вытягивая вперед шею по причине близорукости, она разобрала, что они будут «впервые показаны в нашем городе». Но это же опасно, вскрикнула она, нельзя однорукому так высоко забираться на лестницу – два года назад ему отхватило косилкой левую руку. (с) Вирджиния Вулф "На маяк"

[Фредди Ромм]

Сообщение от сэр Сергей

Сколько я помню (могу ошибаться) поток сознания в чистом виде не несет никакой логически связанной информации. Он несет информацию о чувствах, эмоциях, разных ассоциациях, переливах душевных и т.д.

То есть... Информация есть, но иного рода... Такой себе амаркорд, вне логики... Чистый имажьён...

Опять же не стану спорить... Забыл как называется, пришлось в Гугл лезть...

Приведенный отрывок из Стругацких это называется


Термин сложноватый..... Ну да, Бог с ним. Короче, как я понял, там логически связанная осмысленная информация, но для усиления чувств и персонажа и читателя...

Впрочем, Вирджиния Вулф, тоже писала в стиле потока сознания, но, все же, более логично

Вы хотите сказать, что обязательным признаком потока сознания является не-информативность? И если та же техника несёт с собой информацию, то следует применять другой термин?
На мой взгляд, если допустить информационную нагрузку, то литература с потоками сознания просто делится на плохую (ну или, скажем, на любителя) и хорошую (пусть даже на любителя, но более многочисленного).
"Парцелляция — конструкция экспрессивного синтаксиса, представляющая собой намеренное расчленение связного текста на несколько пунктуационно и интонационно самостоятельных отрезков" Предлагаю вам (или любому другому желающему) написать тот же отрывок из АБС в виде связного текста и сравнить. Не то чтобы невозможно, но совсем другой эффект. И если в первом случае мы видим ситуацию глазами ГГ, то во втором теряется сопричастность. А если попытаться дать второй вариант глазами ГГ, то получится, что Максим стоит у входа и, вместо того чтобы действовать, сам себе рассказывает, что видит.