Сценарист.РУ
Старый 20.12.2021, 12:15   #91
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

ФеФе,
Цитата:
Сообщение от ФеФе Посмотреть сообщение
Советский учёный Толочко интерпретировал результаты археолгоичесских расскопок в Киеве ,что поселение VI-VII веков ,можно считать городскими.
Это мнение одного Толочко, высказанное в одной из его работ.

Там же вслед за Толочко

Цитата:
Другая часть исследователей указывает, что обнаруженные археологические источники не дают достаточных оснований для выдвинутого толкования[48] и считает, как и прежде, что образование Киева как предгородского поселения проходило в VIII—X веках. А на рубеже VII—VIII веков Киев по уровню социально-экономического развития по сравнению с синхронным Пастырским городищем в Черкасской области был рядовым поселением и не мог быть «племенным центром», как и в последующий волынцевский период[49]. Только X веке отдельные поселения на Замковой горе, Подоле и Старокиевской горе слились в единое поселение городского характера[49][50].
Цитата:
Сообщение от ФеФе Посмотреть сообщение
Новгород русская Вики: https://ru.wikipedia. Официальной датой основания Новгорода считается 859 год.
Нет. Это не так. 859 - первое упоминание Новгорода, не находящее археологических подтверждений.

Вероятно, согласно археологическим данным, город был основан в первой половине 10-го века, приблизительно в 930-е годы.

Позже Киева. Факт. Но Толочко единым жива история и археология.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 20.12.2021, 12:17   #92
ФеФе
режопер
 
Аватар для ФеФе
 
Регистрация: 20.04.2021
Сообщений: 188
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Есть "документ", хоть кусок пергамента с упоминанием - был город. Нет "документа" - не было города.
Не совсем так, археологичесские находки берутся чаще за основание считать городом,чем письменные документы.
Так и Киев датировали и все городища Триполья. ибо никакой письменности в наших краях в те времена не было. А путешественники из Рима или Греции не оставили видимо.
Хотя х.з. может и Сер.Сергей знает чё больше?
__________________
О солнце! Было бы ты счастливо,если бы у тебя не было тех,кому ты светишь? Ф.Ницше
ФеФе вне форума  
Старый 20.12.2021, 12:18   #93
ФеФе
режопер
 
Аватар для ФеФе
 
Регистрация: 20.04.2021
Сообщений: 188
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ну не будем же мы считать поселения бывшие на месте будущих городов...
Поселения нет, а город будем. )) Киев город с 6 века уже!
__________________
О солнце! Было бы ты счастливо,если бы у тебя не было тех,кому ты светишь? Ф.Ницше
ФеФе вне форума  
Старый 20.12.2021, 12:23   #94
ФеФе
режопер
 
Аватар для ФеФе
 
Регистрация: 20.04.2021
Сообщений: 188
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Сер. Сергей. То есть ,Толочко виноват,что именно он один занимался расскопками и плевать на археологичесские находки ,которые он нашел?
Вот незадача, другие же не нашли,значит мнение Толочко брать во внимение не стоит!
Аргумент ,как по мне смешной.
Хорошо ,если не Толочком единым живет археология,значит у вас есть факты альтернативных расскопок Киева, что отрицают расскопки Толочка. Факты в студию! Если нет,то помолчите.
__________________
О солнце! Было бы ты счастливо,если бы у тебя не было тех,кому ты светишь? Ф.Ницше

Последний раз редактировалось ФеФе; 20.12.2021 в 12:30.
ФеФе вне форума  
Старый 20.12.2021, 12:27   #95
ФеФе
режопер
 
Аватар для ФеФе
 
Регистрация: 20.04.2021
Сообщений: 188
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Скажу так,вам не нравятся факты!
Если бы Новгород датировали старее Киева теми же расскопками , уверен, вы бы не сомневались нисколько.
Вот она русская справедливость.
Но я понимаю вас. Очень не хочется расставаться с мифами старины и величия. ))
__________________
О солнце! Было бы ты счастливо,если бы у тебя не было тех,кому ты светишь? Ф.Ницше

Последний раз редактировалось ФеФе; 20.12.2021 в 12:31.
ФеФе вне форума  
Старый 20.12.2021, 12:40   #96
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

ФеФе, а что вы хотите доказать, указывая, что Новгород младше Киева?

И по названию горы - откуда это название взято? Можно как-то послушать воспроизведение как местные называют ее и как слово переводится на их языке?
Хочется быть уверенным в источнике, так как один источник не источник, - нужно по крайней мере два свидетеля.
Сергей Титов вне форума  
Старый 20.12.2021, 12:45   #97
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Если что, так на месте Старой Ладоги поселения фиксируются с Неолита (3- тысячелетие до Р.Х.).
Цитата: "Самые ранние поселения на территории современного города (Липецка) представлены археологическими памятниками «Липецкое городище» в холмистой низине изгиба Липовки (воронежская и абашевская культура II тыс. до н. э., городецкая и сарматская культура I тыс. н. э., позднерусский период) и «Липецкое озеро» (чуть ниже) в пойме реки Воронеж (неолит, энеолит и бронзовый век, V—II тыс. до н. э.).
То есть, люди здесь жили 5 тыс. лет до н.э. - 7 тысяч лет назад.
есть данные о поселениях 7 тыс. лет до н.э. и намного более старших, но это, видимо, считается перебором (около 40 тысяч лет до нашей эры).
Однако годом основания Липецка считается 1703, год его признания городом ещё более поздний.
Это во многом обосновано, так как рассеянные поселения, в основном по берегам Воронежа и Дона, нельзя считать городами в их принятом сегодня понимании.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 20.12.2021, 13:07   #98
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Цитата:
Сообщение от ФеФе Посмотреть сообщение
Если бы Новгород датировали старее Киева теми же расскопками
Старую Ладогу старый бандера предпочел не заметить? И кто там считал Киев городом в 6 веке? Хазары? Вот с хазар и спрашивайте, они вам помогали Черное море копать и все там своим сероводородом загадили.
Хильда вне форума  
Старый 20.12.2021, 13:11   #99
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Однако годом основания Липецка считается 1703
Да таких городов полно, и больших и малых. В общем и целом рулит либо научный подход (хотя бы по первому упоминанию в летописи или по раскопкам, выявившим серьезное огороженное поселение), либо мифы, как в древней стосорокатысячелетней Шумерии, давшей начало вообще всему на свете, особенно, если за это платят, а за отрицание этого - больно бьют.
Хильда вне форума  
Старый 20.12.2021, 14:43   #100
Подорожник
Критик
 
Аватар для Подорожник
 
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
ФеФе, а что вы хотите доказать, указывая, что Новгород младше Киева?.
Что Киев - мать городов русских. ))
Самое смешное, что украинцы не понимают, что их настойчивые попытки сконструировать себе обособленную историю приведут их к осознанию того, что Украина - Малороссия.))) Тот самый случай, когда хохляцкая хитрость сама себя обманула.

Последний раз редактировалось Подорожник; 20.12.2021 в 14:49.
Подорожник вне форума  
Старый 20.12.2021, 15:16   #101
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
приведут их к осознанию того, что Украина - Малороссия.
Не приведут. У них в одном предложении "Россия - агрессор" и "Газпром должен больше качать через Украину". Так что они ребята даже не шизофренические, а просто небинарные.
Хильда вне форума  
Старый 20.12.2021, 15:34   #102
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Хильда,
Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
В общем и целом рулит либо научный подход (хотя бы по первому упоминанию в летописи или по раскопкам, выявившим серьезное огороженное поселение)
Даже городище это еще не город, сколько я читал... Городище это огороженное поселение, а город, это типа, огороженное сложноструктурированное поселение.

З.Ы. Вот, если на территории нашего города самое древнее поселение человека в Европе датируемое 50 - 60 тысячами лет до Р.Х. то это же не говорит о возрасте города
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 20.12.2021, 15:37   #103
Подорожник
Критик
 
Аватар для Подорожник
 
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
У них в одном предложении "Россия - агрессор" и "Газпром должен больше качать через Украину". Так что они ребята даже не шизофренические, а просто небинарные.
Я почему говорю, что приведут. Потому что чем дальше они пытаются отдалиться от России, тем больше приближаются к ней - с другой стороны. Уже дошли до того, чтобы россиян официально именовать московитами или чем-то в этом духе. Языков уже два - русский язык и руська мова. Следующий шаг - признание двух столиц русских людей - Киев и Москва. Потом две Руси. А дальше уже только Великороссия и Малороссия. Никуда им не деться от этого.
Подорожник вне форума  
Старый 20.12.2021, 15:45   #104
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Даже городище это еще не город, сколько я читал... Городище это огороженное поселение, а город, это типа, огороженное сложноструктурированное поселение.
Хотя бы огороженное и не на два двора огороженное, а хотя бы на сотню-другую (что уже близко к понятию сложноструктурированного поселения). )))

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
то же не говорит о возрасте города
Это вам не говорит, а мифотворцам зайдет. )))
Хильда вне форума  
Старый 20.12.2021, 15:47   #105
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: А есть ли он - русский народ?

Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
Уже дошли до того, чтобы россиян официально именовать московитами или чем-то в этом духе. Языков уже два - русский язык и руська мова. Следующий шаг - признание двух столиц русских людей - Киев и Москва.
Вот у них и будет "московиты украли у нас язык и столицу, это мы правильные" )))
Хильда вне форума  
Закрытая тема

Метки
война и мiр, вы по русски понимаете?, дядькиной жены отец, знатный плетень, исхлестал тапками, лесть самому себя, лимита европейская, обитатели подземелий, от донецка до хуста, поцелуйте жопу, пошла параша, про угнетение женщин, распиздяйство у нас, русские с гребцами, русы - норвежцы, серый с голубым, славянский субстрат, сравнили хуй с пальцем, старый жадный идиот, талды ялды, трость - это хвост, у сусіда корова здохла, чухнули на родину, я прикупил ума, я сегодня зачастил


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru