Поэпизодный план

[Эгле]

Мария О :friends:

Право смешно думать, что дело в поэпизодниках! Свежести идей, творческого подхода нет... Я говорю, такое впечатление, что всем раздали один и тот же поэпизодник и усадили писать. Получилось много разных, но вместе с тем одинаковых мелодрам А что? Удобно. Все по структуре зато которая уже, соглашусь с Эндрюсом, местами оскомину набила.

[Афиген]

люди старой школы, не нынешние мувики стряпавшие, а советские картины.

Если вы считаете, что советские картины снимались по сценариям, написанным без поэпизодного плана, то вы ошибаетесь.

со структурой в мыльных и прочих сериалах все в порядке.

Структурой чего? Назовите хотя бы один пристойный в смысле качества драматургии сериал.

[Эгле]

А причем здесь сериалы?

Я, например, имела в виду мувики... Сериалы зачастую требуют, действительно, поэпизодника. Со мной, во всяком случае, без поэпизодника договор бы не заключили на создание сериала Правда, сейчас уже заключают. Достаточно на страничке изложить кратенько. Но раньше писала.

[Мария О]

Антиафиноген вы все в кучу сваливаете, мне кажется.
Итак, для чего нужен поэпизодный план? Чтобы выстроить историю, проверить структуру, соответствие актов, расстановку поворотов, усиление динамики, наличие кульминации и пр. То есть - эпизоды это такие вагоны поезда. Стоит ли в начале поезда паровозик, есть ли в середке вагон-ресторан, есть ли багажный вагон, есть в каждом вагоне сортир, третья полка, столик, коврик и открывашка для пива? Могу и другой пример привести. Поэпизодник - это макет. В нем все в уменьшенном размере. Изучая макет, легче оценить масштаб целого, увидеть общий контур, соотнести его с отдельными частями...
Но не всем так легче работать. У кого-то правое полушарие развито, у кого-то левое, в конце концов. Есть авторы, которых физически, умственно и духовно угнетает тщательная работа над поэпизодником. Они вложат в него все - и сценарий им уже писат будет неинтересно. Есть же, в конце концов, спринтеры, есть стайеры.
При этом поэпизодник вовсе не гарантирует, что сама Ваша история будет хороша и интересна. Таких гарантий вообще нет. Оценка творчества - вещь вообще субъективная. (Даже разбивка на акты и прочие структурные прелести, между прочим, разными людьми по разному трактуется. Иногда в одном и том же сценарии разные редакторы видят поворотные точки в разных местах. И это не редакторы плохие, и не поворотные точки неверные, и не сценарии кривые - это "большой привет" от субъективности восприятия.)
Насчет мэтров советского кино. Я не говорю, что они не пользовались поэпизодниками. Я говорю, что не все из них пользовались этим приемом, этим инструментом. Поэпизодник - всего лишь инструмент, в конце концов. Причем в арсенале сценариста отнюдь не единственный.
И еще, Антиафиноген, хотелось бы ехидно поинтересоваться: Вы вот тут сценаристов пытаетесь как-то подравнять - дескать, а ну, построились, работать теперь по правилам, сукины дети! А то по телеку смотреть нечего! А персонажи у Вас в сценариях тоже все одинаковые? Одинаково мыслят-поступают? Также как Вы, наверное, да?

[Мария О]

Структурой чего? Назовите хотя бы один пристойный в смысле качества драматургии сериал.

В предыдущем посте хотела написать, да забыла. Сериалы я смотрю крайне редко, и чтоб целиком - вообще такого не упомню. Но к структуре - никаких претензий. Редакторы не зря деньги получают. Но повторяю в дцатый раз - не только структура определяет качество драматургии. У Вас претензии - так же как и у всех - к самой придумке, самой истории. Но Вы почему-то упорно предпочитаете считать, что проблема в структуре... Уж с тремя-то актами в сериалах все в порядке. А если сама по себе придумка похожа на застиранную портянку, то никакой поэпизодник не сделает ее более свежей.

[Афиген]

Вы вот тут сценаристов пытаетесь как-то подравнять - дескать, а ну, построились, работать теперь по правилам, сукины дети!

Толку-то...

персонажи у Вас в сценариях тоже все одинаковые? Одинаково мыслят-поступают? Также как Вы, наверное, да?

Персонажи разные. Мыслят и выглядят лучше. Поступают - хуже.

[Лека]

То, что вы называете "поэпизодником", у нас в мастерской принято было величать "тритментом". Предполагалось, что все студенты напишут и утвердят у мастера тритмент к дипломному сценарию. В итоге, тему по тритментам утвердили всего у нескольких человек. Когда время начало поджимать, народ стал сразу писать 1-й вариант сценария, не парясь с поэпизодником. Надо заметить, качество сценариев, написанных с тритментом и без, совершенно не отличалось.
Если у человека в голове уже сложилась структура будущего сценария, он знает завязку, кульминацию, финал, поворотные точки и т.д., то необязательно писать поэпизодный план. Действительно, люди все разные. Кто-то, написав тритмент, перегорает и больше не хочет к это истории возвращаться. Были и такие случаи.
Помню, у нас перед защитой многих уже тошнило от своих дипломов.

[Эгле]

Действительно, люди все разные. Кто-то, написав тритмент, перегорает и больше не хочет к это истории возвращаться.

Лека :friends: Вот в этом я вижу главную проблему. Надо обладать нескончаемым терпением и усидчивостью, чтобы поработав над подробным поэпизодным планом, потом сесть и написать сценарий

[Вячеслав Киреев]

То, что вы называете "поэпизодником", у нас в мастерской принято было величать "тритментом".

Лека, нельзя ли поподробнее? Я всегда считал, что тритмент - это расширенный синопсис, где один блок текста может включать в себя несколько эпизодов. Поэпизодник ИМХО текст, поделенный на эпизоды, т.е. каждый эпизод прописывается как отдельная составляющая проекта. Если убрать это деление, то, в принципе, тритмент не очень отличается от поэпизодника.

Кто-то, написав тритмент, перегорает и больше не хочет к это истории возвращаться. Были и такие случаи.

Ага, было у меня такое. Не люблю писать тритменты.

[Мария О]

Ребята, в разных компаниях и разные мастера термины часто путают. Тритмент - действительно расширенный синопсис, страниц на 10. А поэпизодник - каждый эпизод прописывается достаточно подробно, иногда даже с наметками диалога в черне. На сценарий поэпизодник может занять страниц 20.

Привожу фрагмент тритмента:
"Котова вызывают в школу, которая, якобы, заминирована. Участковый уверен, что это ложный звонок – балуются дети – но вместе с коллегами он должен реагировать на каждый подобный сигнал. Удается узнать, из какого телефона-автомата звонили с сообщением. Сопоставив данные, Котов вместе с молоденькой учительницей Верой Владимировной вычисляет, что звонил третьеклассник Максим Фадеев – чтобы сорвать контрольную по русскому. Между учительницей и Котовым рождается симпатия – но Котов опасается, что Вера опознает в нем грабителя, укравшего рояль."

Теперь тот же фрагмент в поэпизоднке.
"Школьный двор. Суета – милиция, учителя, школьники. Милиционеры подгоняют последних школьников – скорей, бегом со двора. Ходит кинолог с собакой – собака обнюхивает подъезд школы, заходит внутрь. Котов в сторонке – он разговаривает с учительницей начальных классов Верой Владимировной (24 года, с пучком на затылке, в закрытом костюме, симпатичная, но строит из себя очень взрослую и строгую). Вере кажется, что она где-то раньше видела Котова, но не может вспомнить где. Она переживает из-за ситуации – беспредел какой-то, и школы теперь минируют, и рояли крадут – она по телевизору в учительской репортаж видела. Котов отворачивается, нервничает – вдруг Вера опознает в нем «грабителя»? Вера говорит, что из-за сообщения о минировании сорвалась контрольная у третьеклассников. Котов предполагает – звонил кто-то из ребят, уклоняющихся от контрольной (он знает бедовых пацанов – сам таким был, правда, тогда без минирования обходились, и контрольные срывали не так экзотично.) Хотя никогда нельзя исключать худшего развития событий – вдруг школа действительно заминирована? Подходит старлей, сообщает Котову, что поступила информация от аналитиков - звонили с телефона-автомата, расположенного на рынке. Старлей говорит, что в школе уж точно без Котова разберутся, дело участкового – провести опрос продавцов на рынке, может они видели, кто звонил из будки в 12.15. Ясно, что все равно будет глухарь, но вдруг повезет. И, конечно, пусть Котов не забывает о похитителях рояля. Котов кисло отмахивается – забудешь о таком, как же. Котов уходит. Вера думает о чем-то, кричит «подождите», но Котов уже повернул за угол. Вера торопится за ним вдогонку."
(при разработке поэпизодника информация про подозреваемого мальчика была перенесена вообще в другой эпизод).

И главное - абсолютно согласна с Лекой.

Надо заметить, качество сценариев, написанных с тритментом и без, совершенно не отличалось.

Просто я без поэпизодника не могу. а кто-то может. И прекрасно.

[Афиген]

То, что вы называете "поэпизодником", у нас в мастерской принято было величать "тритментом".

В отличие от поэпизодного плана, тритмент - относительно новое понятие в нашем, отечественном, сценарном деле. Во-первых, Вячеслав Киреев прав:

тритмент - это расширенный синопсис, где один блок текста может включать в себя несколько эпизодов.

Во-вторых, тритмент, как и синопсис, предполагает наличие некоего литературного стиля. Поэпизодный план - штука сугубо функциональная. Пишется на уровне "мама моет раму". Поэтому и читать его труднее. Но для самого автора поэпизодник более прозрачен и внятен. Голливудская система цветных карточек - в сущности тот же самый поэпизодный план. Однако, имея компьетер, довольно странно использовать дедовский метод цветных карточек.

Кто-то, написав тритмент, перегорает и больше не хочет к это истории возвращаться.

Поэтому пишите поэпизодный план - процесс, конечно, не столь приятный, как разработка сюжетной конструкции или написание хорошо придуманной сцены, но и не такой муторный и бессмысленный, как написание тритмента. В отличие от Голливуда, тритменты у нас не покупают и не продают.

качество сценариев, написанных с тритментом и без, совершенно не отличалось.

Это говорит только о невысоком (в среднем) уровне подготовленности вашей группы. Обычное, кстати, дело. На дипломе обучение не заканчивается.

у нас перед защитой многих уже тошнило от своих дипломов.

Нормальная реакция. Писать сценарии - это не вздохи под Луной, а тяжелый труд. Удовольствие от него, конечно, получаешь, но отнюдь не перманентное.

Надо обладать нескончаемым терпением и усидчивостью, чтобы поработав над подробным поэпизодным планом, потом сесть и написать сценарий

Тем, кто такими качествами не обладает, лучше писать поздравительные открытки, а не сценарии.

Тритмент - действительно расширенный синопсис, страниц на 10. А поэпизодник - каждый эпизод прописывается достаточно подробно, иногда даже с наметками диалога в черне. На сценарий поэпизодник может занять страниц 20.

С точностью до наоборот. Поверьте, я работал со многими компаниями и везде поэпизодный план понимали одинаково. Я всегда пишу его и всегда до последнего уклоняюсь от того, чтобы его показывать редакторам и продюсерам.

[Мария О]

Тритмент - действительно расширенный синопсис, страниц на 10. А поэпизодник - каждый эпизод прописывается достаточно подробно, иногда даже с наметками диалога в черне. На сценарий поэпизодник может занять страниц 20.

С точностью до наоборот.

Но мне казалось, что всем предыдущим текстом Вы как раз подтверждали, что тритмент - более короткая версия (и более презентационная). Тогда как поэпизодник предназначен для внутреннего пользования и должен быт более подробным и, следовательно, более длинным.

[Эгле]

Надо обладать нескончаемым терпением и усидчивостью, чтобы поработав над подробным поэпизодным планом, потом сесть и написать сценарий


Тем, кто такими качествами не обладает, лучше писать поздравительные открытки, а не сценарии.

Глупости говорите, Антиафиноген! Я получаю удовольствие от написания... Когда не получаю, не пишу. Но чаще получаю. Предпочитаю писать, а не корпеть.

[Эндрюс]

Цитата
Стругацкие пользовались успехом. Наверняка у них был план.

Ага... типа, я думаю, что у Стругацких был некий план... типа, не мог не быть... это же Стругацкие... и они пользовались успехом Ну что за рассуждения?

Эгле,

Хотите верьте, хотите нет. Но вот лично я сработал будущую классику без всякого плана - не то, что эпизодник, а даже плана в голове. У меня в голове был всего лишь концепт и я даже концовку написал почти самую первую. Но концепт с концовкой - это не история, и вот истории у меня и не было. Не было совсем и я всё придумывал с чистого листа. Я "перевёл" кучу бумаги, пытаясь план на бумаге составить, начинал и бросал.. А после просто писал сцену, чисто даже не зная - какая же будет сцена следующая, лишь смутно рисовалась в голове (персонажи её, контуры) - и иногда и этого прорисовывания не было и было покрыто мраком. Вот так и писал, не зная, что напишу завтра. Это звучит дико, но это так, и это классика, и это правда.

Это я о себе и как почти всегда, вряд ли этот метод применим к "широким массам". И потом я вспомнил, что писал так всё своё всегда. И даже работал в соавторстве точно также - редактировал и выправлял чужую драматургию + внося по ходу свою, органично переплетая. Мне предлагал соавтор составить для себя хотя бы план по скрипту (каждую сцену описать хоть строкой), чтобы не путаться и вносить для себя туда разные заметки - поскольку это кино сильное и с реальным смыслом. Я хотел последовать совету, но ниче не получилось и всё держал в голове - мне это было удобней, а не потому что гений.

В общем, каждому - своё.

пысы. Эгги, твоя цитата из другого топика, поскольку здесь тема обсуждается конкретно.

[Лека]

Пыталась найти ветку, где описывала различия между заявками, синопсисами и тритментами. Не нашла.
Ладно, в очередной раз расскажу, как тритмент тритился у нас. Мы расписывали события подробно, по сценам, с учетом композиции (синопсис же предполагает правильную хронологическую последовательность). Сцены не нумеровались, диалоги исключались. Объем - страниц 15. Чем не поэпизодник? Во всяком случае, писать на одну вещь и тритмент, и поэпизодник не вижу особого смысла.

Вячеслав, Вы, наверное, не эпизоды имели в виду, а сцены?


Мария О, согласна, ни в киношной среде, ни на разных каналах нет единого понимания терминов. И набор заявок–синопсисов-тритментов требуется везде разный. Для одного вертикального сериала с меня просили сначала заявку на серию, затем поэпизодник, ну и, в конце концов, сценарий.