Гайд-парк

[сэр Сергей]

Сиринъ,

Сообщение от Сиринъ

Так и знал, что в душе Вы протестант!

Нет. В душе я католик. С детства помню яркие проповеди отца Тадеуша.
Но ваша уверенность в том, что церковь и богословие не развиваются внушают страх.

Покажите мне диакониссу и я поверю, что вы правы.

Сообщение от Сиринъ

В направлении Южного полюса, однозначно! Вот только попробуте с этим поспорить и я сразу же запишу Вас в бразилы... Торжественно!

Да... Географию вы тоже отрицаете...

Строго на Юг от Палестины лежит порт Элайт на заливе Акаба, что в Красном море. Там еще находится курорт и военно-морская база ВМС Израиля, приспособленная и для базирования крупных кораблей, например, крейсеров класса Тикондерога.

Я думаю, эта географическая неточность в ваших рассуждениях не повредит богословию.

Потому что, приняв вашу логику, Элайт и есть край земель.

Сообщение от Сиринъ

Вы и сами подтвердили это в примере с Исаком.

Да. Но, я подтвердил только реальность описываемого события. Цифр там нет.

Сообщение от Сиринъ

Библия и сама навязывает эти цифры, просто Вы в силу свое богословской необразованности и сциентистской приверженности вынуждены городить эту псевдобогословскую чушь и перевирать Библию.

Не понимаю, с чего вы взяли, что у меня сциентистская приверженность?

Я не никогда не ставил ине ставлю науку выше богословия. Я, всего лишь, выступаю с мнением, что между наукой и религией нет противоречий. А, существующие противоречия, лишь, видимые и легко преодолимы при разборе конкретного случая.

А, на счет моей богословской необразованности это вы, тоже, не совсем верно заметили.

Откуда вам знать о степени моего богословского образования? Из-за того что я говорю нечто несогласующееся с богословской школой которую представляете вы, вы делаете вывод об этом?

Вы же сами не имеете никого богословского образования.

На каком основании я должен доверять вам?

Благословения у вас нет. Богословского образования, как мы выяснили, тоже нет.

Так что, что чушь, а что не чушь решать не вам.

Сообщение от Сиринъ

Для человека, который науку ставит выше Истины - это неизбежно!

Нет, вы ошибаетесь. Я не ставлю науку выше Истины. Я настаиваю на уважении к науке. И, для этого есть основания.

Но, я согласен, прежде всего, со следующими утверждениями:

Первопричина безграничного пространства должна быть бесконечной.

Первопричина бесконечного времени должна быль вечной.

Первопричина безграничной энергии должна быть всемогущей.

Первопричина безграничной упорядоченности должна быть всеведущей.

Первопричина любви должна быть любящей.

Первопричина жизни должна быть живой.

СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ПЕРВОПРИЧИНА МИРОЗДАНИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ БЕСКОНЕЧНЫМ, ВЕЧНЫМ, ВСЕМОГУЩИМ, ВСЕВЕДУЩИМ, ВЕЗДЕСУЩИМ, ЛИЧНОСТНЫМ, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ, СВЯТЫМ, ЛЮБЯЩИМ, ЖИВЫМ СУЩЕСТВОМ!

Сообщение от Сиринъ

Это Ваш ничем не подтверждённый креоэволюционистский бред!

Вот. Вы снова оскорбяете меня. Следовательно, вы бессильны меня опровергнуть.

Да. Теория разрывов в родословии и мне не очень нравится. Но, тем не менее, она имеет место быть.

Однако, есть и другая теория на этот счет.

Думаю, преодоление несответствий этой теории с классическим пониманием вполне возможно.

Сообщение от Сиринъ

С точки зрения богословия геоцентризм есть самая что ненаесть истинная позиция. Это Вам любой кураев скажет!

Так вот Кураев-то, как раз, и вместе с ним многие последователи его мнения, видит величайший богословский смысл в том, что Земля - не центр Вселенной.

Судите сами - Солнечная система - задворки Млечного Пути, Млечный Путь - задворки Вселенной, Иудея - задворки Римской Империи, Галилея - задворки Иудеи. Иисус рождается не в семье царя или владетельного знатного иудея - Иисус рождается в семье простого плотника.

Случайно ли Бог все время выбирает нечто "неглавное"?

Сообщение от Сиринъ

Что она край земель Аравийского полуострова.

А цитату из Билии, где буквально сказано, что она край земель Аравийского полуострова?

Не благодарное дело эти формальные споры. Бразил, которым вы, почему-то, постоянно пугаете, гораздо более чем вы владеет мастерством формального спора.

Сообщение от Сиринъ

Наглое и лживое заявление! Враньё!

Ни чем не опровергнутое заявление. Потому что родословие может указывать на роды,а не только на конкретных личностей.

Сообщение от Сиринъ

Цифра 5500 - это реальная цифра высчитанная из библейских чисел! Вы вообще об этой цифре не знали до общения со мной!

Так и я говорю, что реальная. Только адаптивная. И, в этом ззаключается ее точность.

Ну, вы же не назовете адаптированную Детскую Библию ложью, только потому, что она буквально не воспроизводит библейский текст.

А данные радиоуглеродного анализа сопоставимы с другими данными.

Сообщение от Сиринъ

Я не намерен к каждому своему сообщению добавлять, что я так думаю. По-моему - это само собой разумеющееся...

То есть, вы самочинно присвоили себе право которым на самом деле не обладаете.

Это дает мне право, просто, не обращать внимание на подобные заявления.

Сообщение от Сиринъ

Я Вас не поучал, а просто поймал на несоответствии.

Нет. Не поймали. С точки зрения Теории родов все укладывается в стройную картину. И ни один догмат, при этом, не страдает.

Сообщение от Сиринъ

Рушится родословная! И я уже не первый раз Вам это повторяю! Вы что, как и Ваш друг Бразил тупица? Я был о Вас другого мнения...

Во превых, как мы уже выяснили, догматы остаются неизменными. Да иродословие не разрушается, если принять его, просто, с учетом поравок теории родов.

Ну, а, если жестко придерживаться родословия, без оглядки на другие теории(теорию разрывов и теорию родов) тогда рушится. Тут вы правы.

Сообщение от Сиринъ

Имеет. Христос пришел в мир при Понтийстем Пилате в 5500 год от сотворения мира.

В 1-ом от Рождества Христова. Смотря как считать.

Сообщение от Сиринъ

Во-первых, Вы никто, чтобы заниматься признанием/непризнаним этой цифры.

А кто вы? Точно такой же никто. Так что, простите, я это заявление игнорирую.

Сообщение от Сиринъ

Вы себя Господом Богом возомнили? То-то же...

Нет. Это вы, судя по вашему тону, невесть кем себя возомнили.
Я, всего лишь, высказываю мнение, причем, далеко не мое личное. А, и мнение людей - профессиональных богословов.

Сообщение от Сиринъ

Во-вторых, именно Вы противоречите богословию тем, что отвергаете цифру 5500, не я.

Кто вам это сказал. Я и не думал ее отвергать. Я, просто привел мнение о ее истолковании.

Сообщение от Сиринъ

Вы и должны доказывать свою правоту! У Вас не очень выходит.

Да чтовы говорите? Только после вас.

Пока что вы не доказали собственного заявления об ошибочности радиоуглеродного метода.

Давайте будем взаимно корректны. Если вы утверждаете, что тот, кто выдвинул утверждение, должен его доказать, потрудитесь доказать, прежде свое.

Сообщение от Сиринъ

Попробуйте это опровергнуть...

Для чего опровергать заведомую неправду?

Сообщение от Сиринъ

Одно могу точно сказать точно, что он не может оценить свое творчество объективно, пока не закончил творить.

На сколько точно вы это можете сказать? Чем можете гарантировать точность?

У вас есть результаты проведенных вами психологических исследований?

Может ли человек, вообще, быть до конца объективным в оценке собственного творения?

Сообщение от Сиринъ

Только конечный результат позволяет оценить творчество объективно.

Кому оценить объективно?

Вот видите. Что же тутопровергать? Просто набор фраз и только. Ни на один конкретный вопрос ответа не содержащий. Абстракция, одним словом.

Сообщение от Сиринъ

Ещё раз повторяю, что речь не о законах, а об их интерпритациях на научном языке.

Интерпретация, в неспециальном смысле - истолкование, объяснение, разъяснение.

Закон же на языке науки, просто излагается, описывается.

Проблема втом, что законы мироздания не нуждаются в интерпретации.

Вот, к примеру, то же ускорение свободного падения. Его можно, конечно, интерпретировать, но от этого ничего не изменится.

Законы мироздания не согут быть интерпретированы, так как они неидеологичны и объективны.

Сообщение от Сиринъ

Закон никак не завитсит от науки.

Точно. Не зависит. Совершенно согласен.

Сообщение от Сиринъ

Зато Ваше понимание этого закона зависит от того, как наука на своём языке смогла растолковать Вам его.

Нет Не верно. Мое понманиезакона зависит от того, на сколько преподаватель хорошо знает свое дело.

Но, даже если я вообще не понимаю закона, я всегда могу просто применить формулу и получить обективный результат.

[сэр Сергей]

Сообщение от Сиринъ

Так и знал, что в душе Вы протестант!

Сиринъ, я, скорее, в душе католик. С детства помню проповеди отца Тадеуша, настоятеля костела Святого Петра.

[сэр Сергей]

Сиринъ,

Сообщение от Сиринъ

Ну приведите их. В частности, меня интересует доказательство истинности радиоуглеродного анализа, подвергаемое проверке.

Процессы образования нефти и угля.

Сообщение от Сиринъ

Конечно отрицаете! Сколько тысяч лет их отделяет друг от друга по-вашему летоисчислению?

Нет. Не отрицаю. А, сколько лет их разделяет не столь уж и важно. Один род дает начало другому и так далее. Теория родов.

Сообщение от Сиринъ

О чём об другом? Не Вы ли сказали, что Адама от Авраама разделяют 200.000 лет? А между тем в Библии четко сказано что между ними всего лишь 19 человек адамова потомства...

Это в том случае, если считать Адамом Человека Разумного Старейшину. А, так, по видимому, и было, потому что, именно этот вид является непосредственным предком и Неандертальца и Кроманьонца.
И то, я не отрицаю. Я пытаюсь, используя мысли некоторых богословов уложить это в единую картину, ничего при этом не отрицая.

Сообщение от Сиринъ

Так Библия - это и не творчество Моисея. Или Вы убеждены в обратном?

Нет. Конечно не творчества Моисея. Но, тем не менее, менталитет Древнего человека, каковым, бесспорно, был Моисей и его присные, существенно отличался от менталитета современного человека.

Сообщение от Сиринъ

Откуда Вам знать каким был древний мир, и каким был древний человек? Вот откуда, я не пойму? Дайте отгадаю... радиоуглеродный анализ?

Есть такие науки - Историческая психология, которая изучает психологию людей прошедших эпох и Палеопсихология.

Не говоря уже о Истории, археологии, этнографии, семиотике, этнологии, культурологии, истории мировых цивилизаций и прочих.

В частности, есть еще Палеоботаника, Палеозоология и Палеогеография.

В общем, целый комплекс различных основных и вспомагательных наук позволяют нам судить о прошедших эпохах и людях их населяющих.

Сообщение от Сиринъ

Зачем нужно было понятие о миллиарде если его не было в истории человечества?

Вернее, его не было в восприятии мира древнего человека.

Сообщение от Сиринъ

Возраст человечества на момент пришествия Христа.

Конечно, в адаптированной для восприятия древнего человека форме.

Сообщение от Сиринъ

С чего Вы это взяли?

Потому что достичь Йемена в те времена было невероятно трудно. Чтобы отправиться туда надо было снарядить целую экспедицию, причем, с неопределенным исходом.

Сообщение от Сиринъ

Расстояние с тех пор уменьшилось?

Отношение к расстоянию изменилось. Восприятие расстояния изменилось.

Сообщение от Сиринъ

Ну да, 950 лет. Долгая жизнь. Согласно Библии жизнь его деда Мафусала на 19 лет больше. По-вашим меркам бесконечно долгая?

Жизнь Мафусаила была тоже долгой.Но он прожил чуть дольше. Вот и все.

Сообщение от Сиринъ

На том основани, что наука неистинна.

Этот тезис не доказан. И вызывает сомнения.

Сообщение от Сиринъ

Т.е. разрешать им нести всякую чушь? Подобно как Вы себе разрешаете, начхав на богословие...

Ну не нам запрещать что-либо и что-либо запрещать. Ни вообще, ни на этом форуме в частности.

И, если бы я не встречал подобных мыслей у богословов, то я бы и не говорил ничего подобного.

Сообщение от Сиринъ

Безусловно! Потому что это лишь некий абстрактный эквивалент физическийх явлений.

Вот тут вы не правы. Это описание объективно существующего физического явления. Описание конкретное, а не абстрактное. В этом легко убедиться в эксперименте.

Сообщение от Сиринъ

Да нет никакокой адаптации! Откуда Вы её взяли-то? Как были дни во времена Ноя так они и остались!

Возможно, вы правы. Но, в таком случае, правы и Кирилл Юдин, и Пауль Чернов, и Бразил, и Годемиан и все наши оппоненты.

Но, вы вспомните адаптивное толкование истории о Потопе и вам все сразу станет ясно.

Сообщение от Сиринъ

Энергия и свет - это лишь Ваши абстрактные именования природных явлений.

Да дело не втом, как что называется, а в том, что и энергия , и свет реальны, поддаются фиксации и измерению.

То есть, ни свет, ни энергия не являются абстракцией. Если их описать, то, мы получим не некую абстракцию, я описание конкретного явления.

Разве не так?

Сообщение от Сиринъ

Ваш ум связывает с эти явлением какую-то обобщенную абстракцию.

Психологически, может быть и так. Но, если говорить не вообще, а конкретно, то мы имеемдело с конкретными терминами и формулами, описывающими вполнеконкретное явление.

Не интерпретирующими, а, именно, описывающими.

[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

Потому что, приняв вашу логику, Элайт и есть край земель.

Любое место, где кончается суша и начинается море - это край. Интересно, как Вы собираетесь с этим спорить?

Сообщение от сэр Сергей

Да. Но, я подтвердил только реальность описываемого события. Цифр там нет.

Цифры в книги Бытие есть почти в каждой главе. В частности, в следующей главе (23), за главой о жервоприношении Исаака (22) следует цифра 127. Это годы жизни Сарры.

Сообщение от сэр Сергей

Не понимаю, с чего вы взяли, что у меня сциентистская приверженность?

Я уже устал повторять, что Ваша цифра 200.000 не согласуется с Писанием. Ни одного убедительного довода о своей правоте Вы не предоставили. И ни одного контаргумента не предъявили. Кроме разве того, что я как-то не так всё понимаю (а как "не так", объявить не удосужились. Тайна сия покрыта мраком).

Сообщение от сэр Сергей

СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ПЕРВОПРИЧИНА МИРОЗДАНИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ БЕСКОНЕЧНЫМ, ВЕЧНЫМ, ВСЕМОГУЩИМ, ВСЕВЕДУЩИМ, ВЕЗДЕСУЩИМ, ЛИЧНОСТНЫМ, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ, СВЯТЫМ, ЛЮБЯЩИМ, ЖИВЫМ СУЩЕСТВОМ!

Это что, новая абстракция? Не уподобляйтесь бразилам...

Сообщение от сэр Сергей

вы бессильны меня опровергнуть.

Вынужден признать что это так. Человека, который видит явные аргументы, но при этом в ответ ничего не противопоставляет, продолжая утверждать, что противоречий нет, такого человека только Бог силен опровергнуть. Я не Бог.

Сообщение от сэр Сергей

Да. Теория разрывов в родословии и мне не очень нравится. Но, тем не менее, она имеет место быть.

Это теория даже? Интересно. И как же она имеет место быть? Ламех не отец Ноя?

Сообщение от сэр Сергей

Судите сами - Солнечная система - задворки Млечного Пути, Млечный Путь - задворки Вселенной, Иудея - задворки Римской Империи, Галилея - задворки Иудеи. Иисус рождается не в семье царя или владетельного знатного иудея - Иисус рождается в семье простого плотника.
Случайно ли Бог все время выбирает нечто "неглавное"?

Вы читали Кураева по диагонали. Он как раз утверждает, что центр, который выбрал Бог и центр, который выбрал человек не обязаны совпадать! Так что задворки Иудеи - это именно центр Вселенной, ибо там раждается Христос.

Сообщение от сэр Сергей

А цитату из Билии, где буквально сказано, что она край земель Аравийского полуострова?

Слушайте, как Вам всё нужно разжевывать... дело не в Аравийском полуострове, а в том, что за этим краем прекращается земля (и начинается бескрайнее море). Библия здесь не метафорически, ни географически не врёт.

Сообщение от сэр Сергей

Потому что родословие может указывать на роды,а не только на конкретных личностей.

На какие ещё роды? Ламех отец Ноя - это что, нужно читать как "ламехяне" родили "ноян"?

Сообщение от сэр Сергей

Так и я говорю, что реальная. Только адаптивная. И, в этом ззаключается ее точность.

Звучит как: "Так я и говорю, что эта белизна чёрная. В этом и заключается её белизна!"

Ну не бред ли, а? А Вы мастер на оксюмороны...

Сообщение от сэр Сергей

А данные радиоуглеродного анализа сопоставимы с другими данными.

С какими?

Сообщение от сэр Сергей

То есть, вы самочинно присвоили себе право которым на самом деле не обладаете.

Говорить то, что я думаю и каждый раз не напоминать о том, что я говорю то, что я думаю? Сначала спросите, кто у меня отнимал это право...

Сообщение от сэр Сергей

С точки зрения Теории родов все укладывается в стройную картину.

Что за Теория родов?

Сообщение от сэр Сергей

Ну, а, если жестко придерживаться родословия, без оглядки на другие теории(теорию разрывов и теорию родов) тогда рушится. Тут вы правы.

Нет таких теорий в богословии. Это Вы сами только что придумали.

Сообщение от сэр Сергей

А кто вы? Точно такой же никто. Так что, простите, я это заявление игнорирую.

Ну и замечательно! Нефига тогда говорить "тогда я признаю". Ваша задача сейчас не "признавать/непризнавать", а просто поглядеть на себя со стороны. Это и есть рефлексия. И увидеть насколько гибельно Ваше положение по отношению к богословию.

Сообщение от сэр Сергей

Я, всего лишь, высказываю мнение, причем, далеко не мое личное. А, и мнение людей - профессиональных богословов.

Приведите их имена. Только не говорите, что это Кураев. Его Вы читаете всегда невнимательно.

Сообщение от сэр Сергей

Я, просто привел мнение о ее истолковании.

Цифра 5500 уже истолкована святыми отцами. Это 6-й день и 6-й час. Всё. Никаких иных толкований она в себе не содержит. Зачем Вы лезете в эти дебри? А я знаю зачем. Вы просто не можете отказаться от идеи, что наука не способна лгать.

Сообщение от сэр Сергей

Пока что вы не доказали собственного заявления об ошибочности радиоуглеродного метода.

А причём здесь я? Википедия напару с Палем Черновым нам доказывают его ошибочность... А Вы всё спите в одном ботинке...

Сообщение от сэр Сергей

На сколько точно вы это можете сказать? Чем можете гарантировать точность?

Писанием. Первая глава книги Бытие.

Сообщение от сэр Сергей

Законы мироздания не согут быть интерпретированы, так как они неидеологичны и объективны.

Интерпретированы могут быть сколько угодно. Они не могут быть опровергнуты на опыте. Это да. А интерпретаций законов сколько угодно. Вот взять хотя бы "Незнайку на Луне" Носова. Замечательная художественная интерпритация Закона всемирного тяготения.

Сообщение от сэр Сергей

Но, даже если я вообще не понимаю закона, я всегда могу просто применить формулу и получить обективный результат.

Формула - это и есть интерпритация. Абстрактная интерпритация.

[Анатолий Борисов]

Пауль Чернов,

А работа есть, да - коротышку заказали. Пойду, действительно, попишу недельку

Завидую, а мне не хрен делать. Сдал сложный станок, заказчик испытывает. Дайте полкоротышки пописать. А вообще, кому они, собственно, нужны? Реклама, что-ли?

[Анатолий Борисов]

сэр Сергей,

Сообщение от Сиринъ
Имеет. Христос пришел в мир при Понтийстем Пилате в 5500 год от сотворения мира.
В 1-ом от Рождества Христова. Смотря как считать.

Христу было 33, когда его распяли. Сдедовательно, это был 33й год от Р.Х.
А если Вы имете в виду под "пришел в мир" - родился, тио это всяко было не при

при Понтийстем Пилате

,
он тогда еще был не

Понтийстим

.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Анатолий Борисов

Реклама, что-ли?

Киноальманах.

[сэр Сергей]

Анатолий Борисов,

Сообщение от Анатолий Борисов

Христу было 33, когда его распяли. Сдедовательно, это был 33й год от Р.Х.

Вы правы.
Нулевого года не было.

Сообщение от Анатолий Борисов

если Вы имете в виду под "пришел в мир" - родился, тио это всяко было не при Цитата: при Понтийстем Пилате , он тогда еще был не Понтийстим.

а, вот, на это не отвечу, потому что не понял, о чем, собственно, вы.

[Анатолий Борисов]

сэр Сергей,

а, вот, на это не отвечу, потому что не понял, о чем, собственно, вы.

Все очень просто. Если Вы имели в виду - Христос пришел в мир (родился) при Пилате, то это вряд ли верно. Пилат за 33 года до распятия Христа вряд ли был Прокуратором Иудеи. Он в то время где-нибудь при Индиставизо окаянствовал, командиром ДШБ, а, скорее всего, в спецназе, начальником поменьше, типа командира ДРГ. Или вообще салагой был.

[Анатолий Борисов]

Пауль Чернов,

Киноальманах.

Это сборник короткометражек, объединенных общей темой?

[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

Процессы образования нефти и угля.

Какая связь между залежами нефти и возрастом человечества?

Сообщение от сэр Сергей

Один род дает начало другому и так далее. Теория родов.

Какие к чертям роды? Вы что родновер, что ли? В Библии описана история одного рода. Одного единственного, понимаете?

Сообщение от сэр Сергей

Это в том случае, если считать Адамом Человека Разумного Старейшину. А, так, по видимому, и было, потому что, именно этот вид является непосредственным предком и Неандертальца и Кроманьонца.
И то, я не отрицаю. Я пытаюсь, используя мысли некоторых богословов уложить это в единую картину, ничего при этом не отрицая.

Нет таких мыслей ни у одного серьёзного богослова! Это Вы свои мысли выдаёте за богословие... Потому оно и трещит по швам.

Сообщение от сэр Сергей

Но, тем не менее, менталитет Древнего человека, каковым, бесспорно, был Моисей и его присные, существенно отличался от менталитета современного человека.

Да, согласен. Моисей был поумнее. У него хватило ума не заниматься богословием не зная Бога.

Сообщение от сэр Сергей

В общем, целый комплекс различных основных и вспомагательных наук позволяют нам судить о прошедших эпохах и людях их населяющих.

Зачем надо было перечислять все эти дисциплины, когда можно было просто сказать "архаика"? Ну да, всё отличие архаики от нашего мышления - это разве что сугубая религиозность и отсутствие научного мышления.

Сообщение от сэр Сергей

Вернее, его не было в восприятии мира древнего человека.

Вы хотите сказать, что архаичный человек был глупее?

Сообщение от сэр Сергей

Потому что достичь Йемена в те времена было невероятно трудно. Чтобы отправиться туда надо было снарядить целую экспедицию, причем, с неопределенным исходом.

И тем не менее они знали что это край земли. А это действительно край земли.

Я вот не пойму, почему у людей науки всегда такое желание оглупить древнего человека? Вы всерьёз считаете, что на фоне этой древней "глупости" Вы будете смотреться умнее? По мне, так это говорит о глупости современных людей.

Сообщение от сэр Сергей

Отношение к расстоянию изменилось. Восприятие расстояния изменилось.

Оно стало длиннее и короче?

Сообщение от сэр Сергей

Этот тезис не доказан. И вызывает сомнения.

Достаточно одного научного промаха, чтобы на совершенно законных основаниях считать науку неистинной. Просто у Вас проблема с пониманием слова "истина", поэтому вы сомневаетесь.

Сообщение от сэр Сергей

Описание конкретное, а не абстрактное. В этом легко убедиться в эксперименте.

Вот она каша в Вашей голове! Запомните, что любое описание абстрактно. Любое и всякое! Если Вы приступили к эксперименту, то это уже не описание, а непосредственный опыт. Описание нужно исключительно там, где необходим мысленный эксперимент, который так же является абстракцией. Собственно - это тот вопрос, на котором завалился Ваш друг Бразил... И вот теперь, Вы туда же...

Сообщение от сэр Сергей

Но, вы вспомните адаптивное толкование истории о Потопе и вам все сразу станет ясно.

Не знаю никакого адаптивного толкования о Потопе...

Сообщение от сэр Сергей

То есть, ни свет, ни энергия не являются абстракцией.

Только когда Вы созерцаете их своими рецепторами, т.е. получаете с ними непосредственный опыт. В противном случае - это всегда абстракция!

Сообщение от сэр Сергей

Если их описать, то, мы получим не некую абстракцию, я описание конкретного явления.

Да, совершенно верно! Мы получим абстрактное описание конкретного явления. Ещё раз: любое описание - это абстракция!

Сообщение от сэр Сергей

Психологически, может быть и так. Но, если говорить не вообще, а конкретно, то мы имеемдело с конкретными терминами и формулами, описывающими вполнеконкретное явление.
Не интерпретирующими, а, именно, описывающими.

Именно что интерпретирующими, переводящими на язык науки. Описывающими, т.е. создающими абстракцию!

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Собственно - это тот вопрос, на котором завалился Ваш друг Бразил...

Не лги, прыщ. Я не завалился, а завалил тебя аргументами, которым ты не смог ничего противопоставить, кроме невнятного бубнежа.

[Сиринъ]

Анатолий Борисов, Вы совершенно правы. Христос был распят при Понтийстем Пилате, а не рождён. Это моя описка. Родился Он при Ироде Великом.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

любое описание - это абстракция

Глупость.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Анатолий Борисов

Это сборник короткометражек, объединенных общей темой?

ага