Гайд-парк

[Натан]

Сообщение от Сиринъ

А мне совершненно не интересно. И никогда не будет интересно. Поэтому я не знаю ответа на этот вопрос. И дай Бог, чтобы никогда не узнал...

Я бы переиначил эту фразу:

"Я не знаю ответа на этот вопрос. Поэтому мне это совершенно не интересно. И никогда не будет интересно. И дай Бог, чтобы никогда не было интересно".

Эх, Сиринъ, Сиринъ...

Если бы Бога не было, то его стоило бы придумать, не так ли?..

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Нет, не плохо... Взгляните на современных приматов, трахаются на глазах у Кирилла Юдина и в ус не дуют...

Насколько мы знаем из Библдии, Адам с Евой тоже понятия не имели, что такое стыд, пока не обожрались какого-то плода познания бобра и зла. Выходит человек был создан один в один, как мартышка - без стыда и совести.

[Сиринъ]

Сообщение от Натан

И где Ваш создатель? Почему Вселенная не модерируется?

Достаточно того, что существует смерть (и каждый об этом знает). А дальше, согласно апостола Павла - суд.

Сообщение от Натан

Только что Вы сами говорили, что для Создателя правила не знают исключений.

Причём здесь Создатель? Он-то Вам даёт право воспользоваться своей свободой. Я говорил о Вашей претензии к Нему. Это ведь согласно Вам необходимо "нажимать кнопочку"...

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Адам с Евой тоже понятия не имели, что такое стыд

Стыд и совесть - разные понятия, зачем же их смешивать?

Сообщение от Натан

Я бы переиначил эту фразу:

Ваша трактовка моих слов неверна, но мне лень доказывать обратное...

Сообщение от Натан

Если бы Бога не было, то его стоило бы придумать, не так ли?

Скорее наоборот, Ваше кредо другое: Если бы Бог был, то Его стоило бы отвергнуть...

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Вопрос стоял :"зачем приматам понадобилась совесть?" СТЭ не даёт ответ на этот вопрос, хотя для любого здравомыслящего человека он звучит со всей остротой!

Тебе уже ответили. И не один раз. СТЭ изучает биологическое развитие видов. "Про совесть", пень дремучий, тебе расскажет этология.

Сообщение от Сиринъ

Болван, я ответил, что это совесть, а ты мне про какие-то еврейские сказки. Читать умеешь?

Смешались в кучу кони, люди... Еврейские сказки... ППЦ.
Сначала Сиринъ пафосно заявил о "огромном мире", который в упор не видят ученые, "почикав" его бритвой Оккама.
Потом я спросил - что это еще за "огромный мир" такой? Библия, что-ли?
Ответ Сирина:

Сообщение от Сиринъ

это совесть,

"Огромный мир" ета - совесть. Панятна.

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Стыд и совесть - разные понятия, зачем же их смешивать?

Дай определения того и другого. Без отсыла к каким-то источникам. Своими словами.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Стыд и совесть - разные понятия, зачем же их смешивать?

Не важно. Важно, что в противовес человека животным Вы постоянно в качестве аргумента приводите трахание на глазах у людей собачек. В этом смысле Адам с Евой ничем от них не отличались, до грехопадения.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Вопрос стоял :"зачем приматам понадобилась совесть?"

Совесть развилась в результате эволюции. Действия, которые наносят вред ближним - осуждались, за эти действия можно было получить наказание. Действия, которые приносили пользу - одобрялись. В результате приматы начали самостоятельно контролировать себя и внушать некоторые правила своим детям. Постепенно правила вошли в привычку. Вот так и развилась совесть.

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

в противовес человека животным Вы постоянно в качестве аргумента приводите трахание на глазах у людей собачек.

Если по большому счёту, не пойму, что такого "бессовестного" в том, чтобы трахаться на глазах у своих сородичей. Даже в человеческом обществе это показатель отсутствия стыда, но не отсутствия совести. А для приматов тем более нельзя это считать примером отсутствия совести.
У людей, например, есть извращения и похуже публичного совокупления (проституция и порнография - это только цветочки): рабство, каннибализм, некрофилия, зоофилия, педофилия, канал MTV. А ещё люди придумали тысячи способов и миллионы причин, чтобы "с чистой совестью" уничтожать друг друга. Никаким "бессовестным" приматам такое "совестливое" поведение и не снилось.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сиринъ

А я, как Вы понимаете, доказывал, что это доказательство деградации... Но на моей стороне через н-дцать лет оказалась Википедия

Какатака деградация, дятел? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B2%D0%B5%D0%BA

Сообщение от Сиринъ

Вопрос стоял :"зачем приматам понадобилась совесть?" СТЭ не даёт ответ на этот вопрос

Я смотрю, дятел Сирин так и не узнал значение слова этология. Хотя о ней ему было сказано очень-очень много страниц назад.

Сообщение от Сиринъ

А мне совершненно не интересно. И никогда не будет интересно. Поэтому я не знаю ответа на этот вопрос.

А по географии у тебя сколько было, троечник? А по астрономии?

[сэр Сергей]

Сиринъ,

Сообщение от Сиринъ

А где в Библии есть космогония? Это Вы мимо строчек читали...

Рассказ о том, что Бог сотворил Землю, небесные светила и т.д. - это космогония. То есть, происхождение Пространства-Времени, космоса и небесных тел.

Сообщение от Сиринъ

Именно что отрицаете! Если Пургатриуса произвела земля, то получается что и человека произвела земля, а Богу осталось только вмешаться, вдохнув в эту плотяную тетерьку дыхание жизни...

Да, как же отрицаю?!!! Бог начал, подобно скульптору, разминать глину, подобно художнику, грунтовать холст, что ли. И, появился Пургаториус. Пургаториус - первый мазок грунта на холсте. Дыхание жизни было значительно позднее.

Сообщение от Сиринъ

Сказано. Там сказано гораздо больше чем Вам кажется.

Вероятно, вы правы. В таком случае, у меня к вам просьба - разъясните.

Сообщение от Сиринъ

Это всё гонево, притянутое за уши... Ответьте, какой предок у современных лилипутов? И почему Вам кажется, что неандертальцы и кроманьонцы - это не обычные люди со своеобразной генетической мутацией?

Причем тут нанисты? Нанизм (от греч. nános — карлик), ненормально низкий рост человека (для мужчин ниже 130 см, для женщин ниже 120 см), обусловленный обычно поражением желёз внутренней секреции; то же, что карликовость.
Неандертальцы и Кроманьонцы - это два биологических вида человека разумного. Они отличались на уровне генома, не говоря уже о морфологических отличиях.
Например, угол между шейкой бедра и бедренной костью у неандертальца приближался к прямому, в то время, как у кроманьонца он тупой.
То есть, даже походка неандертальца была совсем иной. Неандертальцы были совсем иным видом, при этом были разумными людьми.

Сообщение от Сиринъ

У Вас там в Одессе нет ли телеканала ТВ3 ("настоящий" мистический)? Вот уж кто на "мысленные эксперименты" горазд... Это Вы называете наукой?

Мы́сленный экспериме́нт в физике, философии и некоторых других областях знания — вид познавательной деятельности, в которой ключевая для той или иной научной теории ситуация разыгрывается не в реальном эксперименте, а в воображении. Мысленный эксперимент в физике зачастую напоминает доказательство теоремы методом от противного в математике, когда некоторое положение физической модели или схемы сначала отвергается, а затем путём преобразования модели мы приходим к противоречию с тем или иным принципом, который считается безусловно истинным. Например, с принципом отсутствия достаточного основания в ситуации зеркальной или какой-либо иной геометрической симметрии, принципом галилеевской инвариантности, принципом невозможности вечного двигателя, принцип невозможности вечного двигателя второго рода, принципом причинности и т. д.

Вот вам официальное определение мысленного эксперимента. Им мользовался еще Галилео Галилей!

Это официально признанный научный метод.

Сообщение от Сиринъ

Увы, теория эволюции не доказана и имеет массу вопросов, на которые она просто не в состоянии ответить. Она вынуждена либо замалчивать их, либо отрезать их Бритвой Оккама, либо вообще прикрываться "миллионами лет".

Ну, вы не совсем, все же правы. Теория эволюции, действительно имеет "белые пятна", как и всякая научная теория, но, она имеет достаточно доказательств истинности, в отличие от того же креационизма.

И ни один честный ученый никогда не замалчивал "белые пятна". Я, вот, вспоминаю лекции замечательного ученого члена-корреспондента АМН СССР, профессора Троицкого, который даже нам - студентам, доходя до такого "белого пятна", так и говорил, что этого мы еще не знаем.

Сообщение от Сиринъ

И именно поэтому для меня удивительно, что эволюционисты так поспешно "вскипятили" эту воду, в то время как на самом деле её температура не превысила ещё и нуля градусов.

Но, ведь, теория эволюции, это, своего рода объективная реальность, к тому же не противоречащая Библии!

Сообщение от Сиринъ

Эх, если бы только это было причиной... Хиросима тому пример.

Но, фундаментальное открытие Резерфорда только создало основания для развития ядерной физики!
Все можно использоввать и во вред и на пользу. Сама по себе ядерная физика не плоха и не хороша. Это, просто, наука.
Воть, Вернер фон Браун мечтал летать на Луну. А, Адольф Алоизович отправил его работать над проектом ФАУ.

Сообщение от Сиринъ

Забудьте про это! При наличии "миллионов лет" всё можно.

Да. не совсем же так. Новое содержит в себе осколки старого, а не наоборот. Вот о чем я.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

В Библии (в книге Левит, по-моему) сказано: кто не почитает субботу - закидывайте того камнями.

Дык, хасиды в Израиле и сегодня камнями бросаются. У меня друг жил в хасидском районе, так он был вынужден найти пустырь, огороженный бетонным забором, чтобы там гулять в субботу с сыном.

Сообщение от Кодо

Ты считаешь, что совесть человеку дана Богом? Я предложил тебе пример с маугли - где его совесть и где его Бог?

Практика показывает, что, даже воспитанные животными дети, между тем, остаются людьми и полностью, так сказать, в животных не превращаются.

[Сиринъ]

Сообщение от Кодо

"Про совесть", пень дремучий, тебе расскажет этология.

Это ложь! Этология не изучает совесть, потому что совесть - это не просто какие-то правила или обычаи. Совесть - это внутренний фактор, который обличает человека не только на людях, но и наедине с собой (Родя Раскольников). Однако совесть является ключевым фактором в поведении человека. И появление совести не укладывается в рамки теории эволюции.

Сообщение от Кодо

"Огромный мир" ета - совесть. Панятна.

Огромный мир - это мир человеческой мысли. Если неандерталец жил 20 000 лет назад и его жизнь была столь разумна, то почему у него не найдено письменности? И это при том, что у египтян 3000 лет до н.э. уже существовала "Книга мертвых". Если прав Пауль Чернов со своими "миллионами лет", то каких-то 18-20 тысяч лет разделяющих неандертальцев и народы у которых была письменность - это вообще ничто!

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сиринъ

Этология не изучает совесть, потому что совесть - это не просто какие-то правила или обычаи. Совесть - это внутренний фактор, который обличает человека не только на людях, но и наедине с собой

Ты вот всё же почитай про этологию. Хотя бы, #ля, определение того, что это вообще такое.

Сообщение от Сиринъ

каких-то 18-20 тысяч лет разделяющих неандертальцев и народы у которых была письменность - это вообще ничто!

С хрена ли "ничто"? Это очень много, примерно пятьсот поколении.

[Пауль Чернов]

К примеру, поколение назад не было Интернета. Три поколения назад не было Декларации Прав Человека. Десять поколений назад существовало и никем не осуждалось рабство...