Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов ) - Страница 22

Мухомор · 28.07.2015, 09:46

Цитата:

Сообщение от Элина

Например, про любовь.

Например?
Может заморыш закадрить красавицу?
Тема - может. Если он хороший человек.
Контртема - не может. Только за бабло.
И т.д. и т.п.
И знание про тему и контртему, это не для того, чтобы кому-то ответить, а чтобы хорошо писать.

Элина · 28.07.2015, 09:48

Цитата:

Сообщение от Мухомор

Например?

Для этого надо отдельный топик открыть. А то чего мы тут о посторонних вещах.

Предлагаю продолжить здесь: http://forum.screenwriter.ru/showthr...805#post584805

БариХан · 28.07.2015, 10:10

Цитата:

Сообщение от ИвановВН

"трудно быть богом"

Трудно.

БариХан · 28.07.2015, 10:14

Вчера старшая дочь защитила диплом. Чудным образом тема её дипломной работы перекликается с темой этой ветки.
https://www.youtube.com/watch?v=80B8DFPDdeo

БариХан · 28.07.2015, 10:31

Цитата:

Сообщение от Мухомор

контртема

К этому я тоже руку приложил ))
https://www.youtube.com/watch?v=XQ_N0G7zemc

Валерий-М · 28.07.2015, 10:36

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Пример - "Вишневый сад"
Тема - Нельзя разрушать мир своей души.
Кониртема - Из любой сложной ситкации есть адекватный выход.

Зачем вы выдумываете новые сущности?
До вас считалось, что тема всегда противоположна контртеме. Иначе не будет конфликта и развития темы.А в Вишневом саде контртема совсем другая: "Продается все, в том числе и то, что разрушает мир души".

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

С появления Смерти.

Появление смерти в виде женщины с косой (очень, кстати свежий образ) предвещает только чью-то смерть. И может работать на совершенно любую, названную мной тему. А может вообще ничего не предвещать, а иллюстрировать мысль, что смерть ходит рядом с каждым из нас. Поэтому данный кадр не возможно считать завязкой темы.

Дальше идет сцена из которой становится ясно, что старик язычник. Он отпускает кораблик и приговаривает, вернись с детьми и правдой.
Как это относится к темам, которые мы обсуждаем, вообще не понятно. Будем считать, что это начало какой-то побочной линии. Соответственно, побочной темы.

Далее начало сцены с обитателями плота.
Видимо, вы считаете, что это начало контртемы. Любовь спасет от смерти?

Я уже не касаюсь сейчас того, что каждая сцена снята так, что ни одному персонажу не веришь. С чего вдруг Изольда полюбила практически неадекватного Бороду, остается загадкой. Но оставим это в стороне, сейчас только по структуре.

Обычно за тему и контртему отвечает ГГ и антагонист.
Допустим, что Изольда олицетворяет контртему.
Но кто тогда олицетворяет тему?

Борода? Так он пассивен, как овощ. Полностью согласен с приговором судьбы.
Чеченец? Остается он, потому что больше некому.
Если бы он был безумцем,который убивает всех подряд - еще куда ни шло.
Но в данном случае он имеет конкретную цель - кровная месть. Соответственно, за ним идет тема кровной мести, а не то, что вы называете главной темой фильма.

И теперь, обратите внимание, как в фильме все вывернуто.
Вместо того, чтобы ГГ олицетворял тему фильма, которая всегда имеет позитивное для зрителя звучание и борется с контртемой, которая ассоциируется со злом, мы имеем ГГ, который к теме не имеет никакого отношения, да еще сама тема весьма пессимистична. А саму тему явным образом не выражает ни один персонаж фильма.

А контртема при этом позитивна.
Вот такое царство, где "жизнь течет наоборот, вверх дном и наизнанку. Над крышами летает кот, а джем не лезет в банку. Там больше солнца электрон, хоть и лишен заряда. А вместо яблока Ньютон с зеленой ветки падал."

БариХан · 28.07.2015, 10:38

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

данный кадр не возможно считать завязкой темы

Смерть из травы под слова: на смерть косу корень жизненный, - поднимает "Щит Давида".

БариХан · 28.07.2015, 10:43

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

А саму тему явным образом не выражает ни один персонаж фильма.

Смерть косит сорняки, чтобы молодой всход культуры пробился к солнцу. Борода и чечен, так получается, для смерти сорняки, впрочем, как Изольда и язычник. "Я хочу девочку и мира" - реплика будущей матери.

адекватор · 28.07.2015, 10:58

Цитата:

Сообщение от БариХан

Там камень надмогильный лежит позорной стороной...

Эпично. Драматично и трагично. Даже романтично. Но камень сий лежит не менее чем за 3 тысячи км от фильма.
А в фильме. спасибо авторам, что догадались и не забыли хотя бы в конце фильма воткнуть в диалоги фразу Самада "я поклялся на могиле отомстить...."
Фраза эта была произнесена фальшивовато и неубедительно,но хотя бы так. А без этой короткой фразы там вообще хрен понять, кто куда шёл весь фильм.

БариХан · 28.07.2015, 11:04

Цитата:

Сообщение от адекватор

конце фильма воткнуть в диалоги фразу

В начале фильма есть внутренний диалог Самада со смертью на первых минутах и он звучит ярко и заявочно. Смотрите фильм внимательно, пожалуйста.

БариХан · 28.07.2015, 11:08

Цитата:

Сообщение от адекватор

откнуть в диалоги фразу

На 4 минуте 06 секунд.

Валерий-М · 28.07.2015, 11:12

Цитата:

Сообщение от БариХан

Смерть из травы под слова: на смерть косу корень жизненный, - поднимает "Щит Давида".

Я медленно прочитал вашу фразу. Подумал. И все равно не нашел никаких пересечений со смыслом фильма. Щит Давида - символ Иудаизма. Кого там Изольда на смерть посылает, и почему именно она, мне не понятно.

А вы хотите, чтобы за секунды звучания этой фразы в фильме зритель ее осмыслил, да еще пришел к тому пониманию, который закладываете вы?

Тоже самое относится к кресту, изготовленному из медали. Мы уже на эту тему с вами говорили, обсуждая РПП.
В кино существует определенная специфика восприятия. Чтобы зритель понял какой-то образ его нужно предъявлять совершенно явно, чуть ли не пальцем на него показывать. Примером может служить отражение рамы окна в чугунке или кастрюле, не помню. Отражение в воде похоже на крест. Вот это свежий и удачный образ. А крест из медали - это в пустоту и мимо ушей. Считайте, что его в фильме нет. Для зрителя это обыкновенный крест.