Курилка

[Мариена Ранель]

Интересно, Вы это случайно не в книге "Анекдотов о верующих и неверующих прочитали?"

Случайно, нет, господин умник.

[Денис]

Сообщение от Кирилл Юдин@17.11.2006 - 16:45
[b] Я так же не верую в теорию Дарвина - такая же глупость, хотя и интересная вещь.

Ну, теория Дарвина это не совсем вопрос веры, ИМХО
Дарвин собирал всякие растеньица, черепа мертвых животных, искпаемые и неископаемые, пока не насобирал их столько, что можно было и книжку обо всем этом писать (ну, еще и подглядывал, что его коллеги биологои-ботаники собирали, тоже плагиат, кстати :scary: ).

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе...

Лично у меня такое отношение к дарвиновской теории. Пускай ученые сами разбираются, от обезьяны ои, или от свиньи. Или от угла, как в анекдоте...

[Тетя Ася]

А вот священнико с завидным постоянством нелюбили везде и всегда. С чего бы это?

Для данной профессии, более чем для какой-другой нужно призвание. А вот какая ситуация вырисовывается. Несмотря на обвинения церкви, как врага просвещения, дело обстояло как раз наоборот. Для бедного, но умного человека, единственная возможность получить образование, это было как раз церковное образование. На всех ступенях - от начального до высшего оно было бесплатным. Церковная карьера - очень привлекательная перспектива. Кста, если быть до конца справедливыми, и посмотреть на биографии многих известных революционеров- атеистов, то за спиной у них оказывается семинария .

[Денис]

Сообщение от Мариена Ранель@17.11.2006 - 17:02
[b]

Случайно, нет, господин умник.

Ошибся Старею, видать

[компилятор]

Есть соответствующая литература, подтверждающая подобный образ священнослужителей. А их преступления чего стоили!

Священнослужители - это только священнослужители. Верят ведь не в священнослужителей. Это просто такой институт фасилитаторский, который предполагается должен помочь прийти к вере. И глупо считать, что он беспорочен. Там тоже люди разного мировосприятия и расного пути к богу и степени продвинутости на этом пути.

Вот допустим вам нужна косультация у финансового аналитика. Вы едете к специалисту или сами пытаетесь во всех тонкостях бух.учета разобраться? При это аналитик при всем его опыте так же может ошибиться или объяснить то, что ему понятно таким образом, что вы все воспримите абсолютно иначе или вообще этот самый аналитик тоже может ошибиться. А в данном примере мы имеем дело с цифрами, точными цифрами и то столько вариантов, а уж в таком понятии как вера все гораздо и гораздо сложнее.

[Кирилл Юдин]

это безусловно требует серьезной духовной работы,

Вопрос лишь в том, а нахрена это надо? Зачем проделывать серьёзную духовную работу, лишать себя много, в том чисое и обычного рассудка. Ради чего?
Я, например, с Богом в самых дружеских отношениях. Мне легко и комфортно в этом смысле. Потому что мой Бог не требует от меня идиотских жертв.

Ну, теория Дарвина это не совсем вопрос веры,

Исключительно вопрос веры. Нет ни одного доказательства в подтерждение данной теории есть только шаткие предположения.

Дарвин собирал всякие растеньица, черепа мертвых животных, искпаемые и неископаемые, пока не насобирал их столько, что можно было и книжку обо всем этом писать

В общем-то Дарвин ничего такого не делал. Он свою книдку "Происхождение видов" написал исключительно наблюдая за птичками. Остальное - заслуги последышей.

Кста, если быть до конца справедливыми, и посмотреть на биографии многих известных революционеров- атеистов, то за спиной у них оказывается семинария

Вот именно. Что же им там не понравилось, что они атеистами стали?

А если быть справледливыми, то крепостные крестьяне, принадлежвашие Русской Православной церкви эксплуатировались церковью порой гораздо сильнее, чем большинство помещичьих. Само существование у церкви крепостных очень хорошо её характеризует. И ведь оправдывали такое положение священным писанием.

[Кирилл Юдин]

Священнослужители - это только священнослужители.

Я собственно не о личностях отдельных священников говорю, а о самой системе. Сама система дико порочна. А в ней, бывают и порядочныек люди То есть акценты я бы сместил с людей на систему.

[Денис]

Сообщение от компилятор@17.11.2006 - 17:11
[b]

Священнослужители - это только священнослужители. Верят ведь не в священнослужителей. Это просто такой институт фасилитаторский, который предполагается должен помочь прийти к вере. И глупо считать, что он беспорочен. Там тоже люди разного мировосприятия и расного пути к богу и степени продвинутости на этом пути.

Именно об этом и идет речь. Тут я к вам полностью присоединяюсь. Трудно спорить с теми, кто священнослужителей приравнивает к самой вере. Это же нонсенс. Они просто служители, т.е. слуги ее, которые не могут замарать саму веру.

Но если те же самые служители хотят, чтобы люди пошли в церковь, то им впервую очередь надо позаботится о бревнах в своих глазах. И только потом указывать нам на наши.

Случайно, нет, господин умник.

Мариена Ранель надеюсь, вы не обиделись на мои не очень остроумные колкости давайте просто :friends:

[Денис]

Сообщение от Кирилл Юдин@17.11.2006 - 17:17
[b]

Исключительно вопрос веры. Нет ни одного доказательства в подтерждение данной теории есть только шаткие предположения.

Бесспорного доказательства, хотели сказать вы?
Если исходить из такого ключа, тогда да, теория вопрос веры, в смысле принимаете вы ее или нет.

Кирилл, если же не от обезьяны, то от кого, как вы думаете? Есть же у вас свое мнение по этому вопросу, если в теорию Дарвина не верите.

[компилятор]

Потому что мой Бог не требует от меня идиотских жертв.

Вот именно, что

мой Бог

, а другого его Бог и т.д. А сказно Бог один. И чего? я об этом и говорю каждый подгоняет бога под себя, что, как мне кажется, от лукавого...

а насчет жертв: опять таки если есть эта "слепота", то жертвы эти идиотскими казаться не будут.

Моя сквозная мысль очень проста: вера (в религиозно - мистическом смысле) подразумевает "слепоту" - озарение. Пытаться постичь веру без последнего - не возможно, тем более осуждать или считать идиотским, рассуждая абсолютно с точки зрения другой системы координат. Ну нельзя же описывать математическое уровнение терминами биологии.

Само существование у церкви крепостных очень хорошо её характеризует.

Повторюсь, церковь - институт человеческий, там люди...

PS: чего-то я своими высказывании начал напоминать себе сгинувшего с сайта М.Хлопотова С этим надо что-то делать

[Кирилл Юдин]

Вот элементарные вещи. Создан целый институт уполномоченный толковать Слово Божие. Как так? А если среди толкователей те самые затесались, совращенные дьяволом? Но им дано право решать, какая часть рукописей вдохновенна Богом, а какая так – отсебятина автора. Им дано право канонизировать смертных. Кем? Дайте мне в Библии ссылочку на это дело.
Таким образом создана кучка людей узурпировавшая у Господа права. Они чётко указывают пастве кто грешник, а кто нет.

Почему в светском государстве православные навязывают в школах свою веру? А если я – мусульманин? А вы докажите, что православие превыше, чем ислам или буддизм. Оправдание одно – у нас православная страна. Чушь. Она многоконфессиональная, это раз, а во-вторых у нас светское государство. Почему корабли, где среди матросов служат представители иных религий всех подряд крестят православные попы? А может мне завтра погибать, а меня ещё и в другую веру насильно гонят, оскорбляя мои религиозные чувства. Если хотите – ввергают в грех.
Или кто-то осмелиться утверждать, что вера праведная есть только одна? А почему именно эта конкретная?

Мне всё предельно ясно – всё что вредит нормальной жизни человека, как высшему творению Господа – не может быть Ему угодно.

[компилятор]

кстати, интересно: какие фильмы кто может вспомнить, которые реально зацепили по обсуждаемой тематике? И как интересно такие сценарии пишутся?

[Денис]

Сообщение от компилятор@17.11.2006 - 17:28
[b]

Вот именно, что

, а другого его Бог и т.д. А сказно Бог один. И чего? я об этом и говорю каждый подгоняет бога под себя, что, как мне кажется, от лукавого...

а насчет жертв: опять таки если есть эта "слепота", то жертвы эти идиотскими казаться не будут.

А откуда вы знаете, что бог именно такой, каким его описывают?
Все священные книги написаны людьми, а люди, как известно, субъективны. О том, какой бог, мы знаем только из этих книг.


О слепой вере говорили в 15-ом веке. Сейчас к этому не призывает даже Папа.

[Кирилл Юдин]

а насчет жертв: опять таки если есть эта "слепота", то жертвы эти идиотскими казаться не будут.

У меня есть множество примеров, когда набожные "слепые"-прозревшие начисто отрекались от земной жизни. Аборт - грех, противозачаточные - грех, всё тому подобное - грех, но рожать детей кучу без возможности дать им хоть что-то, хотябы накормить - это не грех. Бог ведь всё учтёт, кого надо - накормит и оденет, кому надо после земных страданий царстве своё подарит. Может в Израиле, где от голода и холода особо не настрадаешься, такая идеология ещё как-то оправдана, но мы живём в северной стране, но пытаемся внимать мудрому слову, написанному в "теплом продуктовом складе".

[Кирилл Юдин]

Все священные книги написаны людьми, а люди, как известно, субъективны.

Всё бы хорошо, но в этой книге написано иное. Если своими словами - она продиктована Богом и КАЖДОЕ СЛОВО В НЕЙ ИСТИНА.

А откуда вы знаете, что бог именно такой, каким его описывают?

Напротив. Я утверждаю, что если Он есть, то совершенно не такой, какой описан в Библии - это объективно.