Дело не в том, Что он риторический. Он к фильму не имеет ни малейшего отношения. Там общество просто считалось "новыми" мутантами - недоразвитым. Притом, что само по себе никому ничем не угрожало, пока мокрецы не стали мочить людей и прочее.
Цитата:
Сообщение от Элина
Это вы такое увидели в фильме?
А вы этого не увидели?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
По фильму они, как раз, добрые, интеллигентные и ненасильники...
Да, которые пользуясь своими способностями убили кучу людей, украли детей, сжили местное население и устроили свою диктатуру в отдельно взятой, созданной ими же зоне - Независимая Ичкерия не иначе.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Перечитайте тему по УС-2. Там чуть ли не половина спорящих им восхищалась.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А вы не допускали мысли, что кто-то прекрасно прочитал тропы, но счёл их грубыми, безвкусными, а то и вульгарными и пошлыми.
Да почему же не допускаю? В артхаусе столько же неудачных и плохих фильмов, сколько в мейнстриме.
Но вы же не будете отрицать, что есть масса людей которые не воспринимают образные ассоциации. И текущее по ручью молоко в "Андрее Рублеве" или качающееся вниз головой распятие у Вайды для них пустой звук. Они смотрят, что там герои говорят, почему бегут.
Или на поэзию.ру зайдите. Там 90% думают, что поэзия это текст в рифму. А поэтическую образность от силы понимают 10%.
Дело не в том, Что он риторический. Он к фильму не имеет ни малейшего отношения.
Имеет самое прямое. Для живущих в дождливом Ташлинске неприемлимы законы того социума, из которого они ушли, так же сильно, как для нас законы социума, где педофилия - норма. К себе в Ташлинск они никого не зовут и никого не держат: хочешь - уходи. Те дети, которые остались с мокрецами, остались с ними потому, что не захотели уходить.
Ну так, маркетинг никто не отменял. Если бы он не приносил свои плоды, он бы давно умер.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Но вы же не будете отрицать, что есть масса людей которые не воспринимают образные ассоциации.
Думаю, их не так много. Но вкус - наверное свойство врождённое. Его можно разбудить, но невозможно привить, если не дано. Поэтому есть немало "творцов" использующих образные асоциации. Но это не делает их произведения менее пошлыми.
Вот тут и есть та грань между знанием о предмете, умением пользоваться знаниями и талантливо их использовать. Знание - лишь начальное состояние.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Там 90% думают, что поэзия это текст в рифму.
Это недостаток образования. Часто ведь и рифму рифмой назвать можно чисто условно.
Но, уверен, что если бы им кто-то в своё время объяснил и показал разницу - баланс сил существенно изменился бы.
Может я слишком хорошо думаю о людях?
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Только не в пользу мокрецов. И дальше вы сами это подтверждаете, очевидно не осознавая, какие ужасные вещи пишете:
Цитата:
Сообщение от Элина
Те дети, которые остались с мокрецами, остались с ними потому, что не захотели уходить.
Вам некажется, что это скорее аргумент не в вашу пользу? Вам знакомо понятие "Стокгольмский синдром"? Гитлерюгэнд тоже мечтали умереть за своего фюрера. Жертвы тоталитарных сект даже кончают жизнь самоубийством по приказу своих наставников - так им доверяют. И, наконец, вы уверены, что жертвы педофилов ненавидят и мечтают сбежать от них? Очень часто им всё нравится и они не осознают, что жертвы. Это же дети! И это вовсе не означает, что педофилы - не преступники.
Так что если ваше сравнение и рассматривать то не в пользу ваших доводов, которые трещат по швам, разбиваясь о здравый смысл и факты.
Я понимаю, что вы повелись на поверхностные уловки авторов фильма, не осознав насколько решение авторов убого и имеет серьёзные бреши. Авторы, уверен, тоже этого не понимали. Но непонимание их не оправдывает, а фильм не делает хорошим.
Я же говорю - авторы крайне неумело использовали материал. При способностях и таланте можно было конфетку сделать.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 03.11.2013 в 01:34.
Но, уверен, что если бы им кто-то в своё время объяснил и показал разницу - баланс сил существенно изменился бы.
Может я слишком хорошо думаю о людях?
Способность воспринимать образы есть у многих. Но если ее не развивать, она остается в зачаточном состоянии.
И объяснять здесь бесполезно. Это не на логическом уровне происходит.
Нужно показывать все более и более сложные в образном отношении фильмы. Тогда у человека развивается способность воспринимать все более сложные тропы.
Я уверен, что во времена Пушкина стихи Пастернака и Бродского не были бы приняты даже самыми продвинутыми эстетами.
Искусство развивается в сторону усложнения образности.
Для живущих в дождливом Ташлинске неприемлимы законы того социума, из которого они ушли,
Вы мечтаете жить среди подобных добрых людей? Не вижу препятствий:
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Вам некажется, что это скорее аргумент не в вашу пользу? Вам знакомо понятие "Стокгольмский синдром"? Гитлерюгэнд тоже мечтали умереть за своего фюрера.
Не всегда преданность имеет под собой слепую веру, бывает и другая причина. Не на авторитете мокрецов строятся их отношения с детьми, ведь эти дети чутко различают правду и ложь..
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я понимаю, что вы повелись на поверхностные уловки авторов фильма, не осознав насколько решение авторов убого и имеет серьёзные бреши. Авторы, уверен, тоже этого не понимали.
Я не в курсе что там за уловки. Да, это печально, что можно этот фильм понять именно так, как его поняли вы.
Нужно показывать все более и более сложные в образном отношении фильмы.
Я думаю, что во всём нужно чувство меры.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Не на авторитете мокрецов строятся их отношения с детьми, ведь эти дети чутко различают правду и ложь..
Как у вас всё примитивно. Жизнь куда сложнее.
Цитата:
Сообщение от Элина
Да, это печально, что можно этот фильм понять именно так, как его поняли вы.
Потому что я помню уроки истории, как однажды миллионы нормальных людей, заразив красивой идеей, бросили в пекло. Идея сверхлюдей - опасная идея. И когда сверхлюди считают, что иные их недостойны - это прямая дорога к фашизму.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
это печально, что можно этот фильм понять именно так, как его поняли вы.
Согласен. Но именно думающий человек это и заметит, как главный недостаток фильма. А ведь фильм позиционируется, как серьёзное кино для думающих людей. А так опрометчиво протаскивают фашистскую идеологию.
Обычные люди здесь показываются при помощи примитивных приёмов - коллекция детских черепов, требование всех уничтожить и т.д. При этом авторы сами не замечают, как показывают своих мутантов - родоначальников новой более совершенной, "гуманной" расы.
Примерно так же показывали арийцев в гебельсовских агитках, а тех же евреев, хорошо показали в "Вечном жиде".
Я прямо увидел параллели. Поэтому и считаю это провалом авторов. Неаккуратной работой.
А что они пытались сказать, мне было понятно уже из названия, для этого фильм можно было и не смотреть. Но для меня важно в кино не что пытались, а что сделали.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Потому что я помню уроки истории, как однажды миллионы нормальных людей, заразив красивой идеей, бросили в пекло. Идея сверхлюдей - опасная идея. И когда сверхлюди считают, что иные их недостойны - это прямая дорога к фашизму.
Стругацкие - фошисты! Кто бы мог подумать...
А вот интересно, как бы Вы выразили основную идею фильма. Если бы у Вас была возможность работать над сценарием к нему?
И когда сверхлюди считают, что иные их недостойны - это прямая дорога к фашизму.
Это вы сами зачем-то придумали, что мокрецы - сверхлюди. Они просто другие и не считают, что кто-то не достоен. Они считают, что большинство не готовы услышать то, что они говорят тем, кто готов.
А причём тут Стругацкие? Насколько я знаю, в книге всё совсем не так.
Цитата:
Сообщение от Кодо
А вот интересно, как бы Вы выразили основную идею фильма.
Я думаю, создатели хотели сделать фильм о неприятии всего нового, даже если это новое - прогрессивное, доброе и полезное.
Причём это неприятие не ограничивается безучастием. Напротив, оно настолько пугает своей необычностью, что в человеке просыпается животный инстинкт - безрассудный страх перед неизвестным и непонятным. Этот животный страх порождает не менее животное желание это неизвестное не понять и изучить, а уничтожить. Так спокойнее.
По хорошему, над этим можно порассуждать, изучив доводы обеих сторон конфликта. Можно было сделать фильм о том, что для человека разумного, важно обуздать животные инстинкты и не поддаваться желанию бездумно уничтожать все непонятное.
Опять же тема терпимости, лицемерия. Тут её коснулись вскользь.
Не могу более удачно сформулировать - полтретьего ночи почти. Но примерно в этом направлении можно думать.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Re: Гадкие лебеди
Жизнь куда сложнее.
Линейный вид
