Диалектика сценарной структуры (+программа)

[сэр Сергей]

Нисс, То есть, любой может стать персонажем? Все зависит от точки зрения? Интересная концепция.

Тогда вопрос, как же вычленить основной сюжет?

[Нисс]

Сообщение от сэр Сергей

любой может стать персонажем?

Может-то может, только кто ему даст ?
Про композицию и методы достижения катарсиса это уже потом, извините.
Тут про диалектику.

[сэр Сергей]

Нисс, А я не говорю о достижении катарсиса и о композиции.

Я хочу понять вашу модель. И, даже, то, как вы понимаете диалектику.

Тут, что-то никак не может сойтись.

[Нисс]

Типа, может ли вещь испытывать напряжение ?
Давайте уже выберите фильм, разберём

[сэр Сергей]

Нисс, Чем проще, тем лучше. Давайте "Коммандо"

[Нисс]

Сообщение от сэр Сергей

"Коммандо"

-(за кадром) представляем Матрицу и Беннета
-(за кадром) близость Матрицы и Беннета к спецназу
-(за кадром) (связь) Беннету нравится убивать людей
-(за кадром) Матрица выгоняет Беннета из спецназа за избыточную жестокость
-(за кадром) (напряжение) Беннет унижен и теряет возможность убивать
-(за кадром) представляем двух президентов, Ария и Веласкеза
-(за кадром) Веласкез обращается к Матрице и получает близость к креслу президента
-(за кадром) Арий теряет близость к креслу президента и обращается к Беннету
-(за кадром) Беннет приступает к мести
-(cвязь, близость) Матрица и дочка вместе и любят друг друга
-Матрица утрачивает близость к дочери
- (мини-напряжение) Арнольд узнал, что Беннет завалил его товарищей.
- (напряжение) любимая дочь утрачена, а через 11 часов будет утрачена навечно
- [..] далее это напряжение многократно варьируется путём уменьшения времени и ускорениями/остановками в установлении близости
- представляем Синди
- (напряжение) у Синди нету мужика
- (действие) Синди соглашается помочь Матрице
- [..] вариации основного напряжения
- (снятие) Матрица поимела Ария и его 118 сторонников
- (близость) Матрицы и Беннета
- (напряжение) Матрица повторно унижает Беннета
- (снятие) Матрица поимела Беннета
- (близость) Матрицы к дочке
- (близость) Синди к Матрице

В данном комиксе Арнольд совершает путешествие туда и обратно, и хотя формально он персонаж с развитием и протагонист, фактических изменений не претерпевает, мы скорее смотрим историю с точки зрения неизменной и непобедимой силы. Единственный персонаж, у которого есть нематериальная потребность это Фредди Меркьюри на стероидах, и протагонистом мы скорее можем назвать его, Беннета.

[Андрей Б.]

Сообщение от сэр Сергей

потребность всегда, или в большинстве случаев, стремитьс к нулю.

Разве? В том смысле, что в кино на это смотреть было бы скучно. В жизни - да; если отвлечься от одного предмета и переключиться на другой, то первая потребность будет неотвратимо гаснуть. Но на экране, чем ближе ГГ к удовлетворению потребности, тем сильнее он должен сознавать его необходимость. Получается, наоборот, потребность стремится к бесконечности и - в хорошем фильме - вмиг обращается в ноль. И тогда наступает состояние покоя.

[сэр Сергей]

Андрей Б., 100% это однозначно. Всегда стремится к нулю. Вы на это смотрите постоянно - герой, удовлетворяя свою потребность сводит ее к нулю.

[сэр Сергей]

Нисс, Честно говоря, мало, что понял, но попытаюсь разобраться

[сэр Сергей]

Андрей Б., Потребность не может быть больше 1, потому ч то, она, всегда конкретна. Ромео не может хотеть быть с бесконечным количеством Джульетт.

[Нисс]

Сообщение от Андрей Б.

переключиться на другой, то первая потребность будет неотвратимо гаснуть

Вероятно следует разделить потребности на внутренние и внешние. Если система получила воздействие извне, то она стремиться к состоянию покоя. Если изнутри, то она стремится покинуть это состояние. Ну и их можно смешивать по-всякому, конечно.

[сэр Сергей]

Нисс, да, вроде разобрался. Вот, только, вопрос с близостью остается. ЧТо это, черт возьми, такое?

То есть, дочка-отец понятно.
А ГГ - Беннет?

Не понимаю, потому что близость по кадру, это несценарное свойство

[Валерий-М]

Сообщение от Нисс

п.3 дважды избыточен, цель это потребность, способ удовлетворения это действие

Не согласен. Цель это не потребность.
Персонаж лишь в редких случаях осознает свою истинную потребность.
Множество сюжетов основано на том, что добившись цели, герой осознает, что хотел совсем другого.
Например, Молчанов постоянно говорит о внешней и внутренней цели. Под внешней целью он понимает то, к чему персонаж стремиться, а под внутренней - то, что ему нужно на самом деле.
Он считает, что в хорошем сценарии внешняя и внутренняя цель никогда не должна совпадать.
На практике это дает возможность сценаристу организовать вторую поворотную точку сюжета.

Раз уж мы начали с разбора простейшего сюжета - сказки "О репке", - то продемонстрируем несоответствие цели и потребности на ней.

Дед на самом деле хочет обеспечить себя и семью пропитанием.
Это его потребность.
Для ее осуществления он выбирает цель - вырастить репку.
Согласитесь, что эта цель лишь частный случай. Выбор из многих возможных вариантов.
Он мог, например, посадить картошку.

Далее, когда он не смог вытащить слишком большую репку, у него возникает другая цель. Придумать метод, как ее извлечь из почвы.
Он зовет бабку.
Это тоже один из возможных вариантов.
Мог ведь, например, взять лопату, и подкопать корни.
Но он призывает на помощь все новых членов семьи, и раз за разом терпит фиаско на пути к своей цели.

В сюжете мы имеем два вида "элементарных кирпичиков".
Первый: Потребность - Цель - Действие по достижению цели - результат не удовлетворяющий потребность.
Второй: Потребность - Цель - Действие по достижению цели - удовлетворение потребности.

Второй "кирпичик" употребляется чаще в конце повествования.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Не согласен. Цель это не потребность.

Пожалуй, что так... Цель - не потребность.

Сообщение от Валерий-М

Например, Молчанов постоянно говорит о внешней и внутренней цели. Под внешней целью он понимает то, к чему персонаж стремиться, а под внутренней - то, что ему нужно на самом деле. Он считает, что в хорошем сценарии внешняя и внутренняя цель никогда не должна совпадать. На практике это дает возможность сценаристу организовать вторую поворотную точку сюжета.

Да и Молчанов, пожалуй, прав.

Цель не = потребность по многим причинам, например, цель может идти вразрез с потребностью.

Сообщение от Валерий-М

В сюжете мы имеем два вида "элементарных кирпичиков". Первый: Потребность - Цель - Действие по достижению цели - результат не удовлетворяющий потребность. Второй: Потребность - Цель - Действие по достижению цели - удовлетворение потребности. Второй "кирпичик" употребляется чаще в конце повествования.

Обе связки, естественно, употребляются всегда.

Потребность - Цель - Действие по достижению цели - результат не удовлетворяющий потребность - как правило, соответствует развитию и усложнению.

Герой предпринимает действие, чтобы достичь цели, но неа его пути возникают препятствия и бреши.

Потребность - Цель - Действие по достижению цели - удовлетворение потребности.

Это уже происходит в кульминации.

[Андрей Б.]

Сообщение от Валерий-М

Цель это не потребность.

Да. Но, всё же, когда - как. Вот, например, в "Аватаре": "Я всю жизнь хотел обрести цель, за которую стоило бы бороться." Это его хотение - цель или потребность? Скорее, потребность.
Потребность больше находится в сфере бессознательного, но после её осознавания у героя должна появиться цель. И это, мне кажется, очень здорово для сценариста, так как сам процесс осознавания включает в себя и персонажа, и сюжет, и вообще все существенно важные элементы драматического произведения.
Я бы ещё разграничил потребность и цели посредством сеттинга: говоря о потребности, мы подразумеваем, что сеттинг владеет персонажем. Говоря о цели, наоборот, что персонаж владеет сеттингом.
(Но для абсолютного контроля над ним, ему ещё будет нужно преодолеть сопротивление отдельных враждебных к нему элементов сеттинга, которые, как и он, всё понимают, всё осознали - то есть извещены теперь о его цели, но категорически с персонажем не согласны.)