|
23.02.2011, 00:38
|
#31
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Гайд-парк. Часть 3
Бразил,
Цитата:
Сообщение от Бразил
На самом деле факты таковы: Япония считает, что её территорию оккупировали. США, кстати, с ними согласны. Это факты.
|
Это не факты. Это, скорее, действительность. США выгодно поддерживать своего вассала в ущерб России.
Между тем, территориальное соглашение - официальный международный договор, зафиксировавший итоги войны.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вы же демонизатор истории, поэтому, с вашей точки зрения, СССР неправ, потому что он СССР, следовательно, очень плохой.
|
Приношу свои извинения, потому что:
Цитата:
Сообщение от Бразил
Власти держат население за дураков, грабят и дурачат нас каждый день, хранят своих детей и бабки за границей, никак не связывают своё будущее с Россией, но при этом заливают что-то про "престиж страны".
|
С этой вашей мотивацией спорить невозможно. Вы правы на все 100%.
Изложенные вами обстоятельства - позор.
Разница между нашими с вами странами, в общем, не велика - В РФ беспредел организованный, а у нас дикий, вот и вся разница.
Цитата:
Сообщение от Бразил
Это всё пустозвонство.
|
В свете этого, вы правы. Если это говорят эти люди, то это пустозвонство.
Цитата:
Сообщение от Бразил
А Вы зачем-то повторяете за этими демагогами.
|
Эх... Бразил, Бразил... Я не за ними повторяю... Это, как бы вам сказать... Тоска по нормальному государству, которое уважает свой народ и самоё себя...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.02.2011, 02:07
|
#32
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Гайд-парк. Часть 3
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это не факты. Это, скорее, действительность.
|
Вот исходя из этой действительности я и привёл свой пример с кражей.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Между тем, территориальное соглашение - официальный международный договор, зафиксировавший итоги войны
|
Я не японец, не надо мне излагать позицию Москвы. Если бы этой официальный международный договор, о котором Вы толкуете, разрешал бы разногласия. Так нет ведь.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Тоска по нормальному государству, которое уважает свой народ и самоё себя.
|
У Вас тоска, а у меня мечта. Потому что я в государстве, которое уважает свой народ и самоё себя, не жил никогда. Но хотелось бы.
|
|
|
23.02.2011, 08:53
|
#33
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Гайд-парк. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Бразил
Правда в людях, которые на деле защищают свои идеалы,
|
Там что, в Химкинском бурьяне, священная сакральная Роща, которую надо защищать? Скорее там стихийная свалка.
Можно также сражаться за буратино против карабаса. Тоже идеал.
Напоминаю, что ежегодный прирост массы древесины в масштабах России исчисляется миллионами кубометров. Заброшенные колхозные поля зарастают лесом. На некоторых уже "колосятся" пятнадцатилетние рощи и леса. И скоро придётся бороться не "за лес", а "против леса". Ибо территория зарастает и дичает.
|
|
|
23.02.2011, 10:45
|
#34
|
Киновед
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 1,245
|
Re: Гайд-парк. Часть 3
Мне кажется из того, что страной руководят негодные правители ещё не следует, что стране нужно отказываться от территорий, завоеванных предыдущими поколениями.
Иногда случаются чудеса и вместо негодных правителей у власти оказываются дееспособные.
Что касается Японии, которую тихо ненавидят китайцы, корейцы, филиппинцы, бирманцы и многие другие азиаты, то не стоит ждать от неё милостей. Особенно жителям Курил. Кстати, в Японии есть свои неосвоенные территории. Это поражает, когда неожиданно попадаешь на них из густонаселённых местностей. Пусть сначала там освоятся.
В международном праве со всеми договорами и красивыми речами фактически существует одно право. Право сильного. Как на зоне. Проявишь слабость, схарчат и не подавятся.
Каждая страна расширяется до тех пор, пока не встречает равноценное сопротивление. Так возникают границы. Смотри первый и третий законы Ньютона.
__________________
На заре ты меня не буди
|
|
|
23.02.2011, 13:29
|
#35
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Гайд-парк. Часть 3
Цитата:
Сообщение от адекватор
Там что, в Химкинском бурьяне, священная сакральная Роща, которую надо защищать? Скорее там стихийная свалка.
|
Для Вас свалка, для других - своя территория.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Можно также сражаться за буратино против карабаса. Тоже идеал.
|
А Вы-то за что готовы сражаться? Что защищать?
Цитата:
Сообщение от адекватор
Напоминаю, что ежегодный прирост массы древесины в масштабах России исчисляется миллионами кубометров. Заброшенные колхозные поля зарастают лесом. На некоторых уже "колосятся" пятнадцатилетние рощи и леса. И скоро придётся бороться не "за лес", а "против леса". Ибо территория зарастает и дичает.
|
И что? Поэтому надо проводить трассу через Химкинский лес? Ох.еть логика.
|
|
|
23.02.2011, 13:39
|
#36
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Гайд-парк. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Фикус
Мне кажется из того, что страной руководят негодные правители ещё не следует, что стране нужно отказываться от территорий, завоеванных предыдущими поколениями.
|
Но обычно так и происходит, когда у власти бандиты, которые грабят собственную страну.
Цитата:
Сообщение от Фикус
Иногда случаются чудеса и вместо негодных правителей у власти оказываются дееспособные.
|
Они и сейчас дееспособные. Вон какие состояния сколотили.
Цитата:
Сообщение от Фикус
Что касается Японии, которую тихо ненавидят китайцы, корейцы, филиппинцы, бирманцы и многие другие азиаты, то не стоит ждать от неё милостей.
|
А Россию все любят и ждут милостей?
Цитата:
Сообщение от Фикус
Кстати, в Японии есть свои неосвоенные территории.
|
А в России каждый клочочек освоен? В Японии плотность населения в 40 раз выше, чем в России.
Цитата:
Сообщение от Фикус
Пусть сначала там освоятся.
|
Вы тут с форума прямо указания даёте японскому народу, что им освоить сначала, а что после? Какой Вы смелый защитник Отечества!
|
|
|
23.02.2011, 14:01
|
#37
|
Киновед
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 1,245
|
Re: Гайд-парк. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Бразил
Какой Вы смелый защитник Отечества!
|
Смелый или не смелый - это не важно. Главное я защитник своего Отечества, а не Японского.
Цитата:
Сообщение от Бразил
Вы тут с форума прямо указания даёте японскому народу
|
Не надо передёргивать. Японцам пофигу, что мы тут говорим. Они свои интересы никогда не забывают. Мой посыл нашим доморощенным радетелям японского благополучия. Призывайте другие страны, у которых с Японией спорные территории, чтобы поделились. Лень Гугл терзать, но кажется это Китай, Корея и Вьетнам.
А может заодно Украине, Польше и Чехии отказаться от территорий, которые они получили в результате войн 1939-45 гг?
__________________
На заре ты меня не буди
|
|
|
23.02.2011, 14:59
|
#38
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,190
|
Re: Гайд-парк. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Фикус
В международном праве со всеми договорами и красивыми речами фактически существует одно право. Право сильного. Как на зоне. Проявишь слабость, схарчат и не подавятся.
Каждая страна расширяется до тех пор, пока не встречает равноценное сопротивление. Так возникают границы. Смотри первый и третий законы Ньютона.
|
А теперь немного цифр и фактов.
Хабомаи (7 крупных островов и 13 мелких скал) - пл. 100 кв.км.
необитаем, только российские пограничники.
Шикотан - пл. 225 кв.км.
население 2100 чел
Итуруп - 3200 кв.км.
население 6387 чел
Кунашир - пл. 1490 кв.км.
(Для сравнения: площадь Москвы - 1081 кв.км)
Выдержка из Совместной декларации Союза Советских Социалистических Республик и Японии от 19 октября 1956 года:
"Статья 9.Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией."
Получается, что заключив мирный договор с Японией, Россия обязана выполнить свои обязательства по передаче островов Хабомаи и Шикотан.
Поэтому мирный договор не заключен до сих пор.
"В обмен на право владения южным Сахалином Россия передала Японии в 1875 г. все Курильские острова. По итогам Второй мировой войны в 1945 г. Кунашир стал частью СССР." - из статьи Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...88%D0%B8%D1%80
Аналогична ситуация с Итурупом.
Итак, получается, что Россия законно договорилась об обмене Южного Сахалина на Курильские острова в 1875 году (кажется, при Александре II). А о том, что Южные Курилы перешли к СССР никаких соглашений не было.
Россия не предлагает Японии выкупить острова. Но если вдруг Япония надумает предложить за острова деньги или другие активы, то можно посчитать это.
Считаем:
Кунашир. Стоимость земли берём как в Москве - 200 000 р/м
С= 200 000 х 1 490 000 000 кв.м.= 298 000 000 000 000 руб или 10 трлн долл.
Итуруп.
С= 200 000 х 3 200 000 000 кв.м = 640 000 000 000 000 руб или 21,5 трлн долл.
ИТОГО 31,5 трлн долл.
Годовой бюджет Японии в 2010 г - около 1 трлн долл.
Потянут ли?
|
|
|
23.02.2011, 15:21
|
#39
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Гайд-парк. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Бразил
Поэтому надо проводить трассу через Химкинский лес?
|
Да не проводите трассу через Химкинский лес. Еб.ните её через спальные районы Москвы по эстакаде и вдоль Уральского хребта к белому морю.
Цитата:
Сообщение от Бразил
А Вы-то за что готовы сражаться? Что защищать?
|
Пожалуй. могу попробовать ответить на этот вопрос после вопроса уточняющего - а это обязательное условие существования в этом бляцком мире - сражаться и защищать? А просто жить никак? Ибо плохой мир лучше доброй ссоры, и лучшая победа в битве. которую удалось избежать, гармония не терпит конфликтов и самый большой идиотизм человечества - это войны и так далее.
А если придется сражаться, то конечно за неё, за победу.
|
|
|
23.02.2011, 15:23
|
#40
|
Титруся
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 2,834
|
Re: Гайд-парк. Часть 3
http://vff-s.narod.ru/kur/k/pnk3.html
Цитата:
Горбачевым было подписано «Совместное заявление» с японским премьер-министром Тосики Кайфу, в тексте которого впервые отмечалось наличие территориального спора по принадлежности не только Малой Курильской гряды (Шикотан и Хабомаи), но и Кунашира и Итурупа, которые в Совместной советско-японской Декларации 1956 года вообще даже не упоминались.
Находясь в 1990 году в Японии, Ельцин выступил с так называемой «программой поэтапного решения территориального спора», представлявшей фактически курс на растянутую по времени постепенную («поэтапную») передачу части южных Курильских островов под японский экономический и административный контроль. Дальнейшее ослабление российской позиции было допущено и в «Токийской декларации», содержащей двусмысленные формулировки, подогревавшие у японской стороны надежды на скорое получение под свой контроль двух крупных островов Большой Курильской гряды (Кунашира и Итурупа) и всей Малой Курильской гряды. Продолжением той же линии были безответственные авансы, выданные японской стороне на встречах «без галстуков» в Красноярске (1997 год) и Каване (1998 год).
|
|
|
|
23.02.2011, 15:27
|
#41
|
Титруся
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 2,834
|
Re: Гайд-парк. Часть 3
Ранее Горбачев и Шеварднадзе подарили/продали США «кусок» территории СССР (Беринговое море)
Цитата:
Линия предательства -- так называют дальневосточные рыбаки разграничение экономической зоны и континентального шельфа между Россией и США, которое возникло в 1990 году.
|
Медведев отдал Норвегии богатый углеводородами шельф в Баренцевом море.
Так что ....
Последний раз редактировалось Титр; 23.02.2011 в 15:29.
|
|
|
23.02.2011, 15:37
|
#42
|
Многоликий
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Кузница президентов
Сообщений: 276
|
Re: Гайд-парк. Часть 3
Одна из дочерей премьер-министра заканчивает СПбГУ по специальности "Японский язык". Думаете, он не желает ей добра? Японского...
__________________
Сценаристы любят глазами...
Если много работать над ошибками, то можно довести их до совершенства.
|
|
|
23.02.2011, 15:43
|
#43
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Гайд-парк. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Фикус
Главное я защитник своего Отечества, а не Японского.
|
И это выражается в Ваших указаниях, какие территории осваивать японцам?
Цитата:
Сообщение от Фикус
Мой посыл нашим доморощенным радетелям японского благополучия.
|
Это, например, кому? У японцев и без Курил всё вполне благополучно. Японцы уже давно провели модернизацию и заставили весь мир покупать свои товары. Наши же "защитники" только воздух сотрясают. Курилы не отдадим, Сколково построим, бла-бла-бла. А сами в полной жопе. Зато за престиж страны на форуме глотку перегрызть готовы.
Цитата:
Сообщение от Фикус
Призывайте другие страны, у которых с Японией спорные территории, чтобы поделились.
|
Призывы к странам через этот форум - это Ваш конёк.
Цитата:
Сообщение от Фикус
А может заодно Украине, Польше и Чехии отказаться от территорий, которые они получили в результате войн 1939-45 гг?
|
Вы уже почувствовали себя властителем мира? Переделываете карту Европы и Азии? Удачи!
|
|
|
23.02.2011, 15:48
|
#44
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Гайд-парк. Часть 3
Цитата:
Сообщение от адекватор
Да не проводите трассу через Химкинский лес. Еб.ните её через спальные районы Москвы
|
А почему не вдоль железной дороги? Вы альтернативные проекты изучали? Зачем этот зигзаг нужен?
http://newtimes.ru/upload/medialibrary/002/HIMKI.jpg
Цитата:
Сообщение от адекватор
Пожалуй. могу попробовать ответить на этот вопрос после вопроса уточняющего - а это обязательное условие существования в этом бляцком мире - сражаться и защищать? А просто жить никак?
|
Да живите. Но завтра к Вам придут, например, и скажут, что вместо Вашего дома, тут должна быть трасса, или ещё какая-нибудь очень полезная штука. Вам дадут метлой под зад и какой-нибудь очередной неадекватор на очередном форуме мыловаров будет похихикивать над Вашими попытками добиться справедливости.
|
|
|
23.02.2011, 15:51
|
#45
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Гайд-парк. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Титр
Медведев отдал Норвегии богатый углеводородами шельф в Баренцевом море
|
Путин отдал Китайцам полтора острова.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|