Курилка. Часть 98

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

человека и Творца вполне возможны и без религии

Невозможны. Отношения человека и Творца это связь, следовательно, религия.

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

Элина,

Неврозможны. Отношения человека и Творца это связь, следовательно, религия.

Религия - это не более чем культ. Это очень печально, что религия в умах людей приватизировала связь с Творцом.

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

С одной поправкой. Нет никаких "признаков религии"!!! У религии только один, единственній признак - любая деятельность, направленная на обеспечение связи человека с Потусторонними силами.

Деятельность медиума-столовращателя -- тоже?

Не могу принять вашу поправку. Марксистские признаки религии точны и конкретны, в отличие от.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Религия - это не более чем культ.

Неверно. Культ может быть, но его может и не быть.

Вы путаете понятия, что нетрудно.

Вы хотели сказать, что религия может быть вне конфессий.

Это да. Впрочем, из извечного противоречия, выникогда со мной не согласитесь, даже, если я прав

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Деятельность медиума-столовращателя -- тоже?

100%
Это религия.

Сообщение от Погонщик леммингов

Не могу принять вашу поправку. Марксистские признаки религии точны и конкретны, в отличие от.

Тогда скажите:

Шаманизм - религия?

Если да, то покажите мне Духовное управление Шаманистов России, Верховного Шамана Российской Федерации, шаманистские храмы, ну и далее по признакам...

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов, понимаете, марксистская классификация устарела. Маркс сам ограничил себя, работая только против Мировых религиозных течений.

Его признаки подходят только им и, отчасти, некоторым другим.

Вот, на Маркса, кстати, упирали, например, миссионеры Трансцедентальной Медитации (учение Махариши Махеш Йоги).

"Мы - не религия!!!" "Почему?" " А у нас нет культа, храмов, священников и т.д. и т.п."

Хотя, это самая настоящая неоиндуистская секта.

[Дельта Бета]

Сообщение от сэр Сергей

Погонщик леммингов,

С оговоркой принимается Приношу извинения.
В чем оговорка, сейчас поясню (надеюсь, тоже аргументировано):


Я понимаю разницу в вашем сознании. Более того, признаю, что с вашей точки зрения, вы абсолютно правы.

Но, проблема в том, что:

1. Вы - атеист. И, судя по вашим словам о науке, атеист научный, если так можно выразиться. Следовательно, вы не признаете не только Бытие Божие, но и Сверхъестественное вообще.

2. Вы - противник религии. Причем, упорно исповедуете марксистский взгляд на то, что такое религия. Это я заключил из упомянутых вами признаков религии.

Но, Веры вне религии не бывает!!!

Потому что, то, о чем говорим мы, это не вера в торжество КОммунизма, не вера абсолютные общечеловеческие ценности и т.д.

Это, именно, Религиозна вера. Т.е. Вера в Сверхъестественное, в его связь с человеком и в его влияние на человека, общество и т.д.

Если мы возьмем немарксиситское (с его признаками), а верное определение что такое религия, то мы увидим, что

Религия это деятельность, направленная на обеспечение связи человека с потусторонними силами.

От "Religare" - связываю, "Religio" -связь.

Поэтому, даже представитель Бедной религии (верующий вообще, не позиционирующий себя частью опредленной религиозной традиции) внутренне или вслух обращаясь к потусторонним силам, осуществляет деятельность, обеспечивающую его связь с оными.

Следовательно, вне религии нет Веры(религиозной, т.е. связывающей с потусторонними силами, веры).

Следовательно, будучи атеистом, то есть отрицая Бытие Божие и существование иных потусторонних сил и выступая против религии (детельности, обеспечивающей связь с потусторонними силлами) вы выступаете против Религиозной веры.

З.Ы. Я надеюсь, что Вы увидите (хотя, веротно и не согласитесь) мою аргументацию. Так же надеюсь, что Вы не увидите в этом тупого троллинга и злобногонавешивания ярлыков.

Угу, вера без религии - это, как фантомная боль отрезанной конечности. Что-то типа: я верю в что-то как-то, такой вот я какой-то…

Сэр Сергей, думаю вам будет интересна данная ссылочка: http://newfiz.info/mis-esse.htm

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Не могу принять вашу поправку. Марксистские признаки религии точны и конкретны, в отличие от.

Точно так же, "Просто духовным учением" называют себя представители необудистской секты Великого Учителя Ли Хунь Джи - Фалунь Дафа.

У них неть классических марксовых признаков. Но, это самая настоящая секта, ведущая религиозную деятельность.

Ну, право... Маркс - не бог. Он не всегда абсолютно прав. Заметим, подчеркнуто слово "абсолютно".

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

Шаманизм - религия?

Если да, то покажите мне Духовное управление Шаманистов России, Верховного Шамана Российской Федерации, шаманистские храмы, ну и далее по признакам...

Шаманизм -- конгломерат религий и мелких (часто в масштабах одного племени или даже стойбища) конфессий. Объединяющие их структуры отсутствуют за ненадобностью и, вероятно, невозможны. Кстати, если склероз мне не изменяет, в марксистских признаках религии нет ничего о храмах. Есть о религиозной деятельности, т.е. об обрядах, вещественных предметах поклонения и предметах символических. В качестве двух последних храмовые здания не обязательны -- более чем достаточно, например, каменного лабиринта вроде того, что на Соловках, по которому бегал шаман с бубном. Нет лабиринта -- сойдет и сейда-камень или, к примеру, древнее дерево.

[сэр Сергей]

Дельта Бета,

Сообщение от Дельта Бета

Сэр Сергей, думаю вам будет интересна данная ссылочка: http://newfiz.info/mis-esse.htm

Спасибо!!!

Сообщение от Дельта Бета

Угу, вера без религии - это, как фантомная боль отрезанной конечности. Что-то типа: я верю в что-то как-то, такой вот я какой-то…

Немного поправлю. Вы, как и Элина, говоря о религии, имеете в виду религиозное направление, конфессию, религиозную традицию.

Религия же, вообще, это любая, абсолютно любая деятельность, направленная на обеспечение связи человека с потусторонними, надприродными, сверхъестественными силами.

То есть, явление, именуемое "Бедная религия", то есть "вера вообще", "вера вне религиозной традиции", это, тоже, религия.

И столоверчение - религия.

Религия - связь со сверхъестественным.

З.Ы. Недаром папа Римский унаследовал от Древнеримского Верховного жреца титул Pontific Maximus - Великий Мостостроитель.

По богословской концепции Древних латинян, Верховный жрец, как бы, строил мост между Миром людей и Миром богов.

Вот, этот мост и есть религия. Т.е. "Религия вообще", а не определенная религиозная традиция.

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

В качестве двух последних храмовые здания не обязательны -- более чем достаточно, например, каменного лабиринта вроде того, что на Соловках, по которому бегал шаман с бубном. Нет лабиринта -- сойдет и сейда-камень или, к примеру, древнее дерево.

Тогда столоверчение - точно религия, даже по Марксу.

Следовательно, я прав!!!

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

Впрочем, из извечного противоречия, выникогда со мной не согласитесь, даже, если я прав

Какого еще противоречия, ну может вам приятно так думать - думайте. Однако же когда я пишу

Сообщение от Элина

Согласна.

вы этого не замечаете. У меня к вам ничего личного нет, как вы не поймете. Я никак не выделяю вас среди других собеседников и никогда не выделяла, чтоб делать что-то на зло.

Сообщение от сэр Сергей

Вы хотели сказать, что религия может быть вне конфессий.

Нет, я этого сказать не хотела. Слово "религия" для меня имеет четкие формы: культ с соответствующими атрибутами. Если для вас это слово имеет более широкий смысл - да ради бога. Я считаю, что связь с Твороцом происходит через любовь к ближним и своему делу, через совесть, а не через отправление каких-то культов, то есть религию.

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

Ну, право... Маркс - не бог. Он не всегда [B]абсолютно прав.

Разумеется. Но формулирует точно и понятно, в то время как церковное определение насчет тела Христа, что-то там пронизывающего, невразумительно и неубедительно хотя бы потому, что не доказано существование самого Христа.

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Деятельность медиума-столовращателя -- тоже? Не могу принять вашу поправку. Марксистские признаки религии точны и конкретны, в отличие от.

ВОобще, столоверчение - дьявольщина.

З.Ы. Простите мне булгаковщину... Но, признайте, хотябы, что дьявол существует...

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Разумеется. Но формулирует точно и понятно, в то время как церковное определение насчет тела Христа, что-то там пронизывающего, невразумительно и неубедительно хотя бы потому, что не доказано существование самого Христа.

Простите. Простите,, ради Бога, но вы передергиваете.

См. выше. Я неоднократно писал опредление религии.

И не смешивал его с Опредлением Православной Церкви.