Курилка. Часть 193

[адекватор]

Сообщение от Кертис

по теме секонд-хендов.

На лесопилке зимой висел овчиный тулуп. Богатый такой, большой. Мужики говорят: - Кому за бутылку отдать? Тулуп отменный, любого хозяина переживет, семеро в нём померли!

[адекватор]

Сообщение от Кертис

в масляном обогревателе масло, а не вода, к примеру?

Про коррозию ничего не слышали?

[Кертис]

Сообщение от адекватор

Про коррозию ничего не слышали?

Ничего не слышали о полотенцесушителях для ванной, в который, как раз, вода? )))

[Кертис]

Ладно, пойду мариновать кабачки. Точнее готовить их к этому страшному событию. Мариноваться-то они сами будут, надеюсь )))
Банки еще стерилизовать Эх. Лучше бы кого-то другого, но выбора нет.

[адекватор]

Сообщение от Кертис

кабачки

Кабачок - 0,07 кормовых единиц. Мало.
Для сравнения - картофель - 0,3.

[Кертис]

Сообщение от адекватор

Кабачок - 0,07 кормовых единиц. Мало

Для чего мало, стукнутый вы наш?

Сообщение от адекватор

Для сравнения - картофель - 0,3

Ок. Маринуйте картофель и делайте картофельную икру. Кто против?
А потом кормите этим кур или свиней. Кормовые единицы для животных используют обычно же?

[Подорожник]

Сообщение от Анатолий Борисов

Ничего-то вы не поняли по секонд-хэнду железяками. Ну, и хорошо.

Ничего-то? ) Вас я не поняла. Не стремилась. Незачем.

[адекватор]

Сообщение от Кертис

Т.е. физику вы не учили, о потерях энергии не в курсе?

ну физик... а про закон сохранения энергии ничего не слышали?
Цитата: "Закон сохранения энергии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что энергия изолированной (замкнутой) физической системы сохраняется с течением времени. Другими словами, энергия не может возникнуть из ничего и не может исчезнуть в никуда"...
Куда, кроме как в тепло, может исчезнуть энергия в электронагревателе? Механических трущихся деталей там нет, нет и трения и потерь на преодоление трения. Нет расходов энергии на преодоление силы тяжести или выполнение какой либо механической работы. Никаких других трансформаций энергии, кроме как в тепло, там не происходит. Не вырабатываются радио, электромагнитные и никакие другие волны, не выполняется никакая механическая работа, нет преобразования энергии в движение.
Так где там "потери энергии"? На сопротивление проводников - так при этом опять же вырабатывается тепло.
Поэтому у всех (всех) электронагревателей КПД одинаков - 100%.

[адекватор]

Сообщение от Кертис

Кормовые единицы для животных используют обычно же?

Таки да. Это был тонкий тролль. Но иногда ветеринары лечат людей лучше, чем медики. А кормовые единицы очень хорошо показывают, с чего скотинка и птицы быстро набирают вес. Соответственно, и люди тоже. Потому желающим похудеть полезно знать значение продукта в к.е.
за единицу, кстати, взят овес. 1 кг овса - 1 к.е. Это было в 20 ые годы прошлого века. Но позднее : "Учеными Института кормления сельскохозяйственных животных им. О.Кельнера в бывшей ГДР разработана новая оценка питательности кормов, основанная на определении чистой энергии, выражаемой в энергетических кормовых единицах (ЭКЕ). " Величина энергетической кормовой единицы для крупного рогатого скота принята 2,5 ккал НЭЖ (нетто-энергии, или чистой энергии по жироотложению)."
Кстати, ботва кабачков по к.е. ненамного меньше плодов. Можно и её... замариновать....

[Кертис]

Сообщение от адекватор

"Закон сохранения энергии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что энергия изолированной (замкнутой) физической системы сохраняется с течением времени. Другими словами, энергия не может возникнуть из ничего и не может исчезнуть в никуда"

Похоже вы его нагуглили, но понять даже не пытались. Энергия никуда не исчезает, как ей и положено, переходит из одной формы в другую.
Вот вам сравнение разных обогревателей с формулами.
Поищите Коэффициент преобразования электричества в полезное тепло для разных видов обогревателей. Удивитесь.

Сообщение от адекватор

Куда, кроме как в тепло, может исчезнуть энергия в электронагревателе? Механических трущихся деталей там нет, нет и трения и потерь на преодоление трения. Нет расходов энергии на преодоление силы тяжести или выполнение какой либо механической работы. Никаких других трасформаций энергии, кроме как в тепло, там не происходит. Не вырабатываются радио, электромагнитные и никакие другие волны, не выполняется никакая механическая работа, нет преобразования энергии в движение.
Так где там "потери энергии"? На сопротивление проводников - так при этом опять же вырабатывается тепло.

На нагреве масла потери будут. Еще раз - пока вы не нагрели масло до нужной температуры, а оно не нагрело сам прибор, ничего не отапливается. А после того, как прибор начал отапливать помещение энергопотери будут связаны с энергопотерями дома. И они одинаковы почти для всех обогревателей. Вот по поводу тепловентилятора и УФО не уверен - они нагревают не всю комнату, а определенную зону, там, вероятно, другая формула.

Сообщение от адекватор

Но иногда ветеринары лечат людей лучше, чем медики

Ну, вам ветеринар явно на пользу не пошел.

Сообщение от адекватор

Потому желающим похудеть полезно знать значение продукта в к.е

Желающим похудеть полезно знать калории, жиры, белки и углеводы. А не вашу к.е.

Сообщение от адекватор

Кстати, ботва кабачков по к.е. ненамного меньше плодов

У вас в магазинах ботва продается вместе с кабачками или отдельно? Для тех кому на кабачки денег не хватило?

[Фантоцци]

Сообщение от Кертис

На нагреве масла потери будут.

Потери не на нагреве масла, нагрев масла это полезная работа. Потери будут в проводах, потери на перемещение электронов по проводам . кпд это отношение полезной работы к затраченной.

[Кертис]

Сообщение от Фантоцци

Потери не на нагреве масла, нагрев масла это полезная работа.

Полезная работа та, что приводит к эффекту. Т.е. нагрев металла. Нагрев масла - промежуточная. На него тратится энергия. В УФОшке этой работы нет. В керамической панели тоже. Именно поэтому они нагревают квартиру значительно быстрее. И, именно поэтому, масляный обогреватель далеко не самый энергоэффективный. Хотя и не самый прожорливый.

[адекватор]

Сообщение от Кертис

На нагреве масла потери будут. Еще раз - пока вы не нагрели масло до нужной температуры, а оно не нагрело сам прибор, ничего не отапливается.

Выше объяснял - это не потери. Это смещение по времени. Включенный массивный нагреватель начинает греть не сразу. Требуется время и энергия на нагрев, это факт. Но затем после отключения - потребления энергии уже нет, но обогреватель остывает и отдает тепло.

Сообщение от Фантоцци

Потери будут в проводах

Да. Но при этом провода нагреваются. Чем хуже проводимость, тем выше споротивление и сильнее нагрев. Медь проводит энергия лучше, чем алюминий и сталь. У сверхпроводников потерь меньше. А нагревательные спирали крутят из нихрома.

[Фантоцци]

Сообщение от Кертис

Полезная работа та, что приводит к эффекту. Т.е. нагрев металла. Нагрев масла - промежуточная.

Полезная работа это нагрев масла ТЭНами. Далее масло отдает тепло металлической оболочке масляного нагревателя. Согласно второму закону термодинамики. А металлическая оболочка - воздуху.

Сообщение от адекватор

Чем хуже проводимость, тем выше споротивление и сильнее нагрев.

Да, на этом основана работа ТЭНов.
В масляном электронагревателе потребленная энергия тратится на нагрев тэнов, на нагрев проводов и на циркуляцию масла в самом нагревателе.
А так, да, если считать кпд самого тэна, то это почти 100%.
Считать нужно кпд всего процесса, а не отдельного элемента. То есть считают полученную энергию (СdMdt) к затраченной в сети (IUT)

[Кертис]

Сообщение от Фантоцци

Полезная работа это нагрев масла ТЭНами. Далее масло отдает тепло металлической оболочке масляного нагревателя. Согласно второму закону термодинамики. А металлическая оболочка - воздуху

И на каждом этапе идут потери. Именно поэтому масляный обогреватель не может на 1 кВт электрической энергии выдать условный 1 кВт тепла.

Сообщение от адекватор

Но затем после отключения - потребления энергии уже нет, но обогреватель остывает и отдает тепло.

Отдает конечно. А потом опять нагревается. Это цикл, и из-за этого они мне нравятся. Хотя то как медленно они нагревают помещение напрягает. Ну и сквозняки плохо сказываются на его работе.
И КПД у него не самое высокое. При нормальных условиях я бы выбрал инфракрасный, а для ванной керамическую панель или конвектор.

Сообщение от Фантоцци

А так, да, если считать кпд самого тэна, то это почти 100%.
Считать нужно кпд всего процесса, а не отдельного элемента. То есть считают полученную энергию (СdMdt) к затраченной в сети (IUT)

Разные источники считают по-разному. От 80 до 90 процентов КПД насчитывают )