Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Киноведение

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.12.2009, 20:46   #31
сумный
Читатель
 
Аватар для сумный
 
Регистрация: 18.02.2007
Сообщений: 80
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Эх, счас бы как в доброе старое время после тостов - поглазеть - Иронию Судьбы.
Или что-то подобное... ток где взять? Все гении - а фильма такого уровня нет. Почему -то. Да. комедии это самое сложное - наверное.
Всем успехов в комедиях!
Сумный
__________________
Кино - лучше реальности, там умирают понарошку.
сумный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 20:50   #32
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,651
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Таки мы по второй начали. Отстаёте. Хоть и мы не торопимся.
Таки вас много, а я один. Сижу, попиваю, да Оззи Осборна слушаю. Дойду до гостей - догоню и перегоню.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 21:06   #33
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,647
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Цитата:
Сообщение от сумный Посмотреть сообщение
Эх, счас бы как в доброе старое время после тостов - поглазеть - Иронию Судьбы.
Не знаю, как у вас, а у нас сейчас по Первому Балтийскому, ретранслятору Первого канала, показывают как раз энтот фильм. Так что всё по распорядку, согласно традициям. Не представляю, как встречали НГ до "Иронии судьбы" и салатов Оливье.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 21:16   #34
автор
Критик
 
Аватар для автор
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 505
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Сашко,

А тогда не было Новых годов...
__________________
Художник должен быть сытым, чтобы не продаваться за кусок хлеба. Но не зажравшимся. © ВР
автор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2010, 10:07   #35
Драйвер
Composer
 
Аватар для Драйвер
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,821
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
Пратчетта начинались?
Не читал. Но возьму на вооружение.)
Драйвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 01:08   #36
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,184
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Цитата:
Сообщение от автор Посмотреть сообщение
А тогда не было Новых годов...
автор,Новый Год в СССР стал официальным Государственным праздником в 1937-м.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 01:31   #37
Герус
Студент
 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 268
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Не знаю, как у вас, а у нас сейчас по Первому Балтийскому, ретранслятору Первого канала, показывают как раз энтот фильм. Так что всё по распорядку, согласно традициям. Не представляю, как встречали НГ до "Иронии судьбы" и салатов Оливье.
А потом и продолжение?
Герус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 02:01   #38
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,184
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Сашко,повар Оливье был личным поваром канцлера Российской империи графа Безбородко, он разработал рецепт этого салата в XVIII-м веке. Так что лет триста уж, как салат Оливье в русском меню
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 13:47   #39
Ходорыч
социальный червь
 
Аватар для Ходорыч
 
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 812
Отправить сообщение для Ходорыч с помощью ICQ
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Вот вся правда про Люсьена Оливье: http://www.eda-server.ru/blog/wordpress/?cat=21
Ходорыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 13:58   #40
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,184
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Ходорыч,правда там не вся и много домыслов и дезинформации
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 14:05   #41
Варя
любопытная
 
Аватар для Варя
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 396
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Люди, а ведь если вдуматься, то ведь это только мы помним "Иронию" с детства. Ну, те которым за 30 А родители наши - нет.
__________________
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
Когда женщине ломают крылья, она начинает летать на метле
Варя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 20:32   #42
Драйвер
Composer
 
Аватар для Драйвер
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,821
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Вернемся к архетипам.

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Сижу, попиваю, да Оззи Осборна слушаю.
Надеюсь, Вы слушаете I Just Want You из альбома Ozzmosis?
Драйвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 21:14   #43
Фантаст
Студент
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 152
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Исходный вопрос поставлен не вполне корректно, и пока, если не ошибаюсь, это заметил только один человек
Загвоздка в терминах. Древнейшая – волшебная – сказка, формировавшаяся в те времена, когда драматургия ещё никому не была потребна, ничего с ней общего иметь в принципе не может. Волшебная сказка – это, формулируя коротко, десакрализованный, т.е. лишившийся религиозного значения, миф. А миф – это обряд (главным образом – обряд инициации, об этом можно прочитать в работе Проппа «Исторические корни волшебной сказки»). Какая может быть драматургия в обряде, который из поколения в поколения, из века в век совершается со скрупулёзнейшим соблюдением всех деталей? Обряд ориентирован на сакральный образец (пример бога или культурного героя), индивидуальная интерпретация в нём немыслима.
Т.о., волшебная сказка, дошедшая до наших дней – это источник архетипических МОТИВОВ, а не сюжетных движений. Драматургия возникает при авторском осмыслении сказочного сюжета, или при авторском использовании элементов сказки (мифа) при создании сюжета нового.
Фантаст вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Мария О (03.01.2010)
Старый 04.01.2010, 19:32   #44
Бо
The Woman
 
Аватар для Бо
 
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 603
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Цитата:
Сообщение от Фантаст Посмотреть сообщение
Т.о., волшебная сказка, дошедшая до наших дней – это источник архетипических МОТИВОВ, а не сюжетных движений. Драматургия возникает при авторском осмыслении сказочного сюжета, или при авторском использовании элементов сказки (мифа) при создании сюжета нового.
Древнегреческие мифы Вы не считаете драматургичными? И волшебные сказки могут полностью соответствовать законам. Возьмем сказку про Ивана-царевича с лягушкой. ГГ раскрывается в ходе истории, там есть сильные и неожиданные повороты, движение от несчастья к счастью и обратно. Драматургия есть.

А приведенные в первом сообщении сказки осмыслены авторски, но все равно не полностью соответствуют законам драматургии. И все равно интересны.
Бо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 19:44   #45
Бо
The Woman
 
Аватар для Бо
 
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 603
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Розенко, браво!

Мы и смотрим историю, как сказку и миримся с этим, потому что это условия игры.
Кирилл, как Вы думаете, если я сейчас напишу подобную сказку, за ней выстроится очередь из желающих экранизировать? Боюсь, что нет, редакторы будут плеваться, что автор не знает элементарных законов построения фильма.
Возьмем оценки жюри тех сказок, которые были выставлены на конкурсе нашего сайта. Все хотят не образы, а трехмерные характеры, которые раскрываются по ходу действия, а также активного главного героя. Типа, без этого истории не получится. Но ведь это сработало у классиков. Почему такая разница в подходах?
Бо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru