Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Киноведение

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.12.2009, 19:04   #16
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,654
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Цитата:
Сообщение от Ходорыч Посмотреть сообщение
именно эти условности позволяют сохранять интерес
Вы будете смеяться, но я этого не говорил. Я лишь обратил внимание на особеннсть жанра.


Цитата:
Сообщение от Ходорыч Посмотреть сообщение
Все эти условности, о которых вы говорите, легко можно и сегодня юзать, один из многочисленных примеров - "День Сурка"
Что именно? В "Дне сурка" упрощенные гротескные персонажи или нелогичные лубочные поступки персонажей? Элемент мистики - это ещё не сказка и не сказочная условность. Сказочная условность, это когда нам говорят, что дед с бабкой слепили колобка из невесть чего, а он от них убежал, а потом со зверями беседовал. И мы этому верим не требуя никаких объяснений. А драм допущения, типа невероятного слуая зацикливания времени - это не сказочная условность.

Цитата:
Сообщение от Ходорыч Посмотреть сообщение
Но это ж не то самое тайное оружие, которое позволяет держать зрителя при каких-то кажущихся проблемах с драматургией
Вы считаете, что примерка хрустальной туфельки не держит внимание зрителя? Он не переживает в этот момент за героиню? Ню-ню. ;)
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 19:14   #17
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Цитата:
Сообщение от Ходорыч Посмотреть сообщение
Все эти условности, о которых вы говорите, легко можно и сегодня юзать, один из многочисленных примеров - "День Сурка"
эх! как бы съюзать такую историю....
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 19:16   #18
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Элемент мистики - это ещё не сказка и не сказочная условность.
А там нет мистики, мистика подразумевает определённые законы, и, как я слышал, поначалу они в сценарии были - перейти в новый день не давало проклятие, наложенное на ГГ.
В финальной версии этого не было - была именно сказка.
Пауль Чернов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 19:19   #19
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Цитата:
Сообщение от Драйвер Посмотреть сообщение
Не все так просто в этом сюжете.
Пратчетта начинались?
Пауль Чернов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 19:28   #20
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,654
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
В финальной версии этого не было - была именно сказка.
Сказка, но не более любых других фильмов, хоть "17 мгоновений весны". Всё-таки цикличность времени, хоть и невероятное событие, но не такое уж сказочное. Сказка всё же подразумевает нечто более упрощённое. Например проклятие, наложенное на героя - это уже элемент сказочный, как раз. Проклятия, колдуны, бабки ёжки - это как раз из сказок. А вот мистика - это более утончённая вещь, типа предсказаний Ванги, благодатный огонь, сходящий с небес в Иерусалиме на Рождество или не тлеющий буддийский лама, что в Улан-Уде сидит уж лет 90.
Цикличность времени скорее к этим вещам можно отнести, если без проклятий всяких. Тем более, что даже в научных теориях это допускается. Какая же это сказка? Просто художественная обработка.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 19:41   #21
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,655
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
эх! как бы съюзать такую историю....
А у мене есть нечто подобное
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 19:41   #22
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
типа предсказаний Ванги, благодатный огонь, сходящий с небес в Иерусалиме на Рождество или не тлеющий буддийский лама
- это, извините, суеверия. А мистика - это как раз проклятия, колдуны и сверхестественные существа.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Тем более, что даже в научных теориях это допускается
Первый раз слышу про такие "теории"
Пауль Чернов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 19:47   #23
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,654
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
А мистика - это как раз проклятия, колдуны и сверхестественные существа.
А сказка?
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
Первый раз слышу про такие "теории"
Да там их тьма. Или Вы буквально восприняли, что теория о том, что отдельно взятый челвоек может каждый день проживать заново и заново?
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
- это, извините, суеверия.
Тогда прокатитесь в Улан-Уде и посмотрите на это "суеверие" своими глазами - сидит там Лама, даже руками можно потрогать, и хоть бы хны - даже не плесневеет.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 20:11   #24
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Тогда прокатитесь в Улан-Уде и посмотрите на это "суеверие" своими глазами - сидит там Лама, даже руками можно потрогать, и хоть бы хны - даже не плесневеет
Кирилл, никто его не даст потрогать руками, и пробы взять не даст. Он в стеклянном кубе сидит, как и положено порядочной мумии.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А мистика - это как раз проклятия, колдуны и сверхестественные существа. А сказка?
Сказка - это когда вместо причинно-следственных связей используются архетипы. То есть:
был хорошим, много работал и заработал - реализм
был хорошим, тебя за это вознаградили высшие силы - сказка
Мистика же - это промежуточное состояние, когда уровень сверхестественного снижается через ввод новых сущностей - магии и/или иных миров. Основное отличие сказки от мистики в том, что сказка НЕ ДОЛЖНА быть скована причинно-следственными связами, а мистика - должна, просто они отличаются от тех, которых есть в реальном мире. Кактотак.
Пауль Чернов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 20:23   #25
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Кирилл Юдин,
Пауль Чернов,
коллеги, ептыть!
харэ спорить!
уже пора по первой пропустить!
с Новым Годом!
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 20:25   #26
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,651
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Я уже первую бутылочку "Нового Света" пропустил.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 20:32   #27
Павел Марушкин
.
 
Аватар для Павел Марушкин
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 214
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Не бывает архетипичных сюжетов. Бывают архетипические мотивы в сюжетах.
Павел Марушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 20:33   #28
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Я уже первую бутылочку "Нового Света" пропустил.
я пока что в легкую.
"зипфером" разминаюсь.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 20:33   #29
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,655
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Я уже первую бутылочку "Нового Света" пропустил.
Таки мы по второй начали. Отстаёте. Хоть и мы не торопимся.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 20:35   #30
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?

Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
уже пора по первой пропустить!
Это мы уже и завсегда
Пауль Чернов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru