Курилка. Часть 149

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Кирилл Юдин

Руководителя убийства Николая и его семьи как раз приговорили и расстреляли большевики в 38 году.

А, понял. Это вы имеете ввиду Белобородова. Но, он, кажется, непосредственного участия не принимал. Ну, не важно.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от стар лей

Вот я где-то слышал версию, что торопились его убить потому, что у большевиков были как раз на него виды.
Рассматривался вариант по образу английской конституционной монархи. Формально вернуть Николая на престол, при том что вся власть у большевиков.
Но это как минимум лишало питательной среды гражданскую войну.

Уж не помню где, читал такое свидетельство современников. 1918-й год. Какой-то революционный митинг, солдаты, матросы, дым коромыслом. Поднимается на трибуну очередной оратор и говорит: "пора поставить вопрос о скором восстановлении монархии". И что бы вы себе думали? Аплодисменты, одобрение, крики "правильно!", "давно пора!" Сейчас это кажется невероятным. Но, тогда у народа ещё сознание было другое. На февраль 17-го смотрели, как на генеральскую смуту, посеявшую в стране хаос и бардак. И люди всю жизнь прожили при Царе, они не могли в одночасье поменять своё мировоззрение. То есть, как это так - без Царя? Так что версия про большевистскую "конституционную монархию", при всей своей экстравагантности, не лишена смысла.

Октябрь 17-го был не революцией, а контрреволюцией по отношению к февральскому перевороту.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от стар лей

Но это как минимум лишало питательной среды гражданскую войну.

Нет, не лишало. Как тут уже тыщу раз говорилось, ни один лидер "белого движения" не боролся за восстановление монархии.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Сейчас популярна версия, что отречения не было, что оно было сфабриковано заговорщиками (документ составлен не по форме, подпись поддельная и т.п.). Возможно.

Не совсем так. Точнее, это самая маргинальная версия от сумасшедших монархистов (есть и здравомыслящие).

Там выдвигаются претензии к законности отречения. Да, документ составлен не так, как то предусматривалось законом, написан карандашом. Закон не предусматривал отречения за наследника престола и т.д. и т.п.

Есть, еще, одна претензия - дескать, Николай отрекся в пользу Михаила. А, воть, Михаил формально не отрекался. К нему пришла делегация думцев и он под их давлением подписал документ, обязующий его не вступать на престол до решения Учредительного Собрания.

То есть, как говорят некоторые монархисты, формально Михаил и был последним императором.

Но это все крючкотворство с позиций постзнания. В те времена все это выглядело несколько иначе и воспринималось совсем не так, как сегодня.

Монархия в те годы изрядно переела плешь всему обществу сверху донизу. Своего рода "революционеры" и антимонархисты были в том числе и в семье Романовых.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, то, что с Москвы санкции не было, и весь этот расстрел - местная самодеятельность, это факт.

Вот это точно. Многие от чего-то думают, что после 7-го ноября 1917-го года сразу образовалось унитарное большевистское государство с жесткой вертикалью власти.

И то, что говорил Ленин, Троцкий и Свердлов было обязательным к исполнению и немедленно проводилось в жизнь.

Однако, это было не так.

Как сказал по поводу Ленина вожак анархистов (а анархисты это в те годы союзная большевикам партия) из "Оптимистической трагедии" - Меня не интересуют распоряжения нового премьер-министра.

Советы на местах могли поддерживать Петросовет, а мошли и не поддерживать. Могли иметь собственную точку зрения по любому вопросу, принимать и проводить в жизнь решения без всякой оглядки на Совнарком.

До формирования вертикали власти было, еще, очень далеко.

Уралсовет, просто, поставил Петроград перед фактом. А признавать Уралсовет вне закона было глупо. Глупо и несвоевременно отказываться от поддержки.

З.Ы. Например, на Севере Совет был признан, в конце концов, вне закона за то, что дал разрешение на полномасштабную высадку британских, американовых ифранцузских войск.

[сэр Сергей]

стар лей,

Сообщение от стар лей

у большевиков были как раз на него виды.

Это да... Но...

Сообщение от стар лей

Рассматривался вариант по образу английской конституционной монархи. Формально вернуть Николая на престол, при том что вся власть у большевиков.
Но это как минимум лишало питательной среды гражданскую войну.

Не стану спорить... Но в работах современных историков, исследующих вопрос, я подобной версии не встречал.

В основном рассматрриваются две возможные версии.

1. Ленин и руководство большевиков рассматривало вариант проведения процесса над Николаем по образцу судов над свергнутыми монархами в Англии и во Франции.

Документы о рассмотрении такого варианта найдены. При этом, вполне вероятно, что по приговору революционного суда Николай и его жена, очень возможно, что были бы казнены.

Но никто не рассматривал и не предъявлял никаких обвинений ни наследнику престола, ни девочкам - Великим княгиням. И, уж, тем более слугам и приближенным.

Во всяком случае, в имеющихся сейчас в научном обороте документах, основные обвинения в адрес Николая. Даже не в адрес бывшей императрицы.

2. Другая версия, так же имеющая основания и некоторые документальные подтверждения заключается в том, что Ленин, будучи, действительно опытным, если не гениальным политиком, вел сложный торг с британским и немецким правительствами, правительством Дании о судьбе Романовых.

Ленин был заинтересован в признании, пусть и частичном со стороны западных держав и хоть малейшей помощи новой власти.

Это при том, что Ленин четко знал о резко антибольшевистской и антисоветской позиции французского правительства. Николай, его семья и были неплохим козырм в этой политической игре.

Пока, во всяком случае до появления новых документов, историки к единому мнению не пришли.

Однако, в обоих случаях большевистское руководство никак е былозаинтересовано в смерти Николая и его семьи.

[стар лей]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Нет, не лишало. Как тут уже тыщу раз говорилось, ни один лидер "белого движения" не боролся за восстановление монархии.

Белые, да. Но ведь потом к ним и монархисты примкнули. А такой козырь в гражданской войне как казачество?

[стар лей]

Сообщение от сэр Сергей

2. Другая версия, так же имеющая основания и некоторые документальные подтверждения заключается в том, что Ленин, будучи, действительно опытным, если не гениальным политиком, вел сложный торг с британским и немецким правительствами, правительством Дании о судьбе Романовых.

Ленин был заинтересован в признании, пусть и частичном со стороны западных держав и хоть малейшей помощи новой власти.

Это при том, что Ленин четко знал о резко антибольшевистской и антисоветской позиции французского правительства. Николай, его семья и были неплохим козырм в этой политической игре.

Пока, во всяком случае до появления новых документов, историки к единому мнению не пришли.

Однако, в обоих случаях большевистское руководство никак е былозаинтересовано в смерти Николая и его семьи.

Вот именно. Ведь какие козыри получала на международной арене в этом случае советская Россия, при формальном возвращении Николая на престол.
Плевать что де факто никакой власти, когда есть де юре.
О интервенции, помощи белому движению можно забыть.
Союзнические обязательства? Ну, это можно, особо не надрываясь и после получения материальной помощи. Всяко война с германцем лучше, чем брат против брата.

[сэр Сергей]

стар лей,

Сообщение от стар лей

Белые, да. Но ведь потом к ним и монархисты примкнули. А такой козырь в гражданской войне как казачество?

Лично мне (я не историк) эта версия о "Красной монархии" представляется совершенно фантастической и нелогичной.

Особенно в тех реалиях. Большевики, анархисты и левые эсэры были последовательными протвниками монархии.

Монархия утратила легитимность. Крестьянство было антимонархическим, так как с 1905-го уже считало, что император творит неправедное - так как в представлени крестьян, земля - Божья, и должна быть распределена между ними по едокам, а император поставлен Богом над землей, для того, чтобы блюсти справедливость. А раз он поступает несправедливо, сохраняя помещичье землевладение - значит он идет против Бога.

Монархисты были в послеревоюционой России, политическими маргиналами. Их было немного и решающей роли в Белом движении они не играли.

Что до казаков, то, во-первых, казачество так же раскололось. Однозначной поддержки Белых не было. Кроме того, казачество страдало местничеством и казачьей исключительностью. Казаки, даже, после тог, как значительная их часть примкнула к Белым, очень неохотно воевали за пределами территорий своих Казачьих войск.

Во всяком случае, казаки, да, были серьезной военной силой. Но нерешающей, тем не менее, на полях Гражданской.

[адекватор]

Как долбили Русскую Империю. Часть фактов:
1881 1 марта — от брошенной бомбы погиб в Петербурге император Александр II. В период правления Александра III 18 марта 1882 — в Одессе революционер-народник Николай Желваков застрелил прокурора Киевского военно-окружного суда Василия Степановича Стрельникова. 16 декабря 1883 — в Петербурге народовольцами Василием Конашевичем и Николаем Стародворским убит инспектор Петербургского охранного отделения Георгий Судейкин В период правления Николая II 14 февраля 1901 — Петром Карповичем убит министр народного просвещения Николай Павлович Боголепов 15 апреля 1902 — Степаном Балмашёвым убит министр внутренних дел Дмитрий Сергеевич Сипягин. 6 мая 1903 — Егором Дулебовым убит уфимский губернатор Николай Модестович Богданович. 1904 3 июня — Эйгеном Шауманом смертельно ранен генерал-губернатор Финляндии Николай Иванович Бобриков. 15 июля — бомбой, брошенной эсером Егором Созоновым, в Петербурге убит министр внутренних дел Вячеслав Плеве. 1905 4 февраля — бомбой, брошенной эсером Иваном Каляевым, убит московский генерал-губернатор великий князь Сергей Александрович. 28 июня — Петром Куликовским застрелен московский генерал-губернатор Павел Петрович Шувалов. 22 ноября — Анастасией Биценко убит военный министр Виктор Викторович Сахаров. 1906 16 января — революционером Арсеном Джорджиашвили убит генерал-майор Фёдор Фёдорович Грязнов. 25 марта — убит тверской губернатор Павел Александрович Слепцов. 23 апреля — эсер Борис Вноровский убил заведующего охраной московского генерал-губернатора Дубасова графа Сергея Николаевича Коновицына. 28 июня — эсерами убит адмирал Григорий Павлович Чухнин. 16 июля — революционер Васильев застрелил генерал-майора Сергея Владимировича Козлова. 21 июля — Григорием Фроловым убит самарский губернатор Иван Львович Блок. 12 августа — в результате покушения максималистов на премьер-министра Петра Столыпина в Петербурге взрывом убиты 27 человек, более ста ранены. Основная статья Взрыв на Аптекарском острове. 13 августа — Зинаидой Коноплянниковой застрелен генерал-майор Георгий Александрович Мин. 15 августа — боевики Польской социалистической партии провели в 19 городах скоординированные нападения на полицейских, жандармов и агентов Охранного отделения. 6 сентября — в Ташкенте убит прокурор Тифлисской и Ташкентской судебной палаты Михаил Михайлович Шарыгин. 18 сентября — убит генерал-майор Иван Михайлович Ринкевич. 21 сентября — бомбой смертельно ранен губернатор Симбирска Константин Сократович Старынкевич. 17 ноября убит полицмейстер Рязани Хорото, Георгий Константинович 9 декабря — в Твери эсер Ильинский застрелил члена Государственного совета графа Алексея Павловича Игнатьева. 15 декабря — убит омский губернатор Николай Михайлович Литвинов . 27 декабря — убит главный военный прокурор России Владимир Петрович Павлов. 1907 3 января — террорист-эсер Евгений Кудрявцев застрелил генерал-майора Владимира Фёдоровича фон дер Лауница. 25 января — в Зимнем театре убит губернатор Пензенской губернии Сергей Васильевич Александровский. 3 июля — в Гюмри дашнаками убит бывший генерал-губернатор Кутаисской губернии Максуд Алиханов. 13 августа — убит начальник Петербургской одиночной тюрьмы Анатолий Андреевич Иванов. 15 октября — Евстолия Рогозинникова, член Северного Боевого летучего отряда эсеров, застрелила начальника Главного тюремного управления Александра Михайловича Максимовского. 17 декабря — убит Болдырев, Владимир Иванович штабс-капитан, начальник участка управления Грозненского, Надтеречного округа, полицмейстер Кисловодска. 1909 19 декабря — убит начальник Петербургского охранного отделения Сергей Петрович Карпов 1911 1 сентября — в Киеве Дмитрием Богровым смертельно ранен премьер-министр Российской империи Пётр Аркадьевич Столыпин

Источник: POSREDI.RU - http://posredi.ru/terakty-v-carskoj-rossii.html

Габочия и кгястьяне развалили Империю. Ага.

[Крыс]

Сообщение от стар лей

Рассматривался вариант по образу английской конституционной монархи. Формально вернуть Николая на престол, при том что вся власть у большевиков.

А какой в этом был смысл? У Ленина к тому времени был вполне чёткий и действенный план полного реформирования системы, без всякой мимикрии с марионетками - и этот план сработал. Если бы не гражданская, обошлось бы вообще без крови (собственно, революция без неё и прошла).

[стар лей]

Сообщение от Крыс

А какой в этом был смысл? У Ленина к тому времени был вполне чёткий и действенный план полного реформирования системы, без всякой мимикрии с марионетками - и этот план сработал. Если бы не гражданская, обошлось бы вообще без крови (собственно, революция без неё и прошла).

Во-первых, решало многие проблемы гражданской.
Во-вторых, международный уровень.

[адекватор]

Сообщение от Крыс

Если бы не гражданская, обошлось бы вообще без крови

Да. Вся страна добровольно сдала бы своё имущество. Сначала крупную промышленность, рудники, шахты, порты. ж.д дороги и прииски. Потом имения, другоценности и земли. Потом мануфактуры и купеческие дома. Потом последний хлеб до зёрнышка продразверстке и продналогу, коров, коз, лошадей кур и поросят в колхозы.
Во 0,002 центовые отжигают.

[адекватор]

Сообщение от адекватор

Как долбили Русскую Империю. Часть фактов:

Причём, что очевидно. Это был не какой то странный современный "жихад - игил" против совершенно неповинных случайных граждан. Долбили по представителям власти. Точно и конкретно.

[Крыс]

Сообщение от стар лей

Во-первых, решало многие проблемы гражданской.

Какие именно и каким образом?

Сообщение от стар лей

Во-вторых, международный уровень.

СССР и так был впоследствии признан всем миром

[адекватор]

Сталин, Черчилль и Рузвельт поднимают СССР.