"Конфликт" - элемент драмы

[сэр Сергей]

Тетя Ася,

Сообщение от Тетя Ася

Смотря какой конфликт будет главным, внешний или внутренний. Именно об этом говорю. И взависимости от этого история естественно будет меняться.

Вот, об этом, я и пытался поговорить немного. Но, сказано - "Всякий конфликт" или типо того.

Но, это сложный конфликт из двух составляющих - внешнего и внутреннего.

Какая из составляющих является ведущей, тот конфликт и главный.

В случае с горой и девушкой, вопрос, о чем история? Если о покорении горы, то внутренний конфликт - побочный, часть характера, способствующая его развитию.

Если, про покорение девушки, то ситуация, несколько, меняется.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Не может.

Может.

Сообщение от Кирилл Юдин

Иначе кина не будет.

"Осенний марафон" это кино или труба над крышей?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Какая из составляющих является ведущей, тот конфликт и главный.

Ведущий всегда внешний. Без внешнего внутренний никого не интересует.

Сообщение от сэр Сергей

Если, про покорение девушки, то ситуация, несколько, меняется.

Она не меняется. Это вы её меняете по ходу игры. Если заявлено, что внешний конфликт направлен на покорение горы, то что там может меняться-то?

Сообщение от сэр Сергей

"Осенний марафон" это кино или труба над крышей?

Подробней, плиз. ) Поясняю сразу, что разрешение конфликта истории (именно конкретной истории, а не вообще) - это вовсе не обязательно положительный для героя результат. Если герой пытается достичь цели, но по какой-то причине терпит фиаско, то это и будет разрешением конфликта данной истории.

Грубо говоря:
Герой решает дать отпор сильному хулигану. Он выходит на улицу и... кино закончилось. Так бывает? Нет! (в смысле в нормальном кино, а то бывает вообще кино из первого акта только, но это уже автомобиль без колёс).
Он, как минимум, должен набраться сил и встретиться с хулиганом. А вот при встрече может оробеть и так ничего и не сделать. На этом конфликт будет так же исчерпан, как если бы он вступил в схватку и победил или проиграл её.
Герой сломлен, всё, к чему он шел в данной истории, так и не смог воплотить, сдался - это и будет разрешением конфликта истории. Кино и данная история на этом завершается.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Ведущий всегда внешний. Без внешнего внутренний никого не интересует.

Не всегда. Вы путаете понятия и не о том говорите.

Тот же "Осенний марафон", там на каком внешнем конфликте строится история?

Сообщение от Кирилл Юдин

Она не меняется. Это вы её меняете по ходу игры. Если заявлено, что внешний конфликт направлен на покорение горы, то что там может меняться-то?

Меняется. Вы, просто, говорите не о том.

Начнем с того, что покорение горы, равно, как и девушки, это, вообще не конфликты, не внешние, ни внутренние, никакие.

Сообщение от Кирилл Юдин

Подробней, плиз. )

Хотите подловить и уничтожить?

Что же, попробуем сразиться.

Сообщение от Кирилл Юдин

Поясняю сразу, что разрешение конфликта истории (именно конкретной истории, а не вообще) - это вовсе не обязательно положительный для героя результат.

А кто сказал, что это не так?

Сообщение от Кирилл Юдин

Если герой пытается достичь цели, но по какой-то причине терпит фиаско, то это и будет разрешением конфликта данной истории.

Я, снова, хочу спросить, кто спорит с вами в этом. Неразрешимый конфликт это не конфликт, который никто на пытается разрешить.

Это конфликт, который по определенным причинам, разрешить невозможно.

[Личная]

Сообщение от Кирилл Юдин

Попробуйте. Может у вас получится.

Пробую. Полная Женщина очень любит сладкое, вкусно, жирное, короче обожает есть. Одновременно хочет влезть в платье двадцатилетней давности, проще говоря, хочет быть стройной.
Показываем: каждое утро она начинает с того, что встает на весы, втягивает живот, с гримасой страдания смотрит на стрелку, касающуюся крайнего деления весы, затем идет на кухню, залезает в холодильник, захлопывает его, делает зарядку, вытирает испарину со лба, улыбается, открывает дверцу холодильника,берет низкокалорийный йогурт, ест его под слезную мелодраму, и не заметно для себя, вытирая слезы съедает кусочек сыра, яблоко, литр кефира, маленький кусочек торта, крошечное пирожное... Результат неутешительный, кино закончено. Стройная девушка из мелодрамы выходит замуж к восхитительно белом платье, жених несет ее на руках в новую жизнь, а наша героиня смотрит на кучу пустых упаковок от ею съеденного и опять рыдает.
Конфликт? Неужели внешний? Без диалогов.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Начнем с того, что

На этом и закончим.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Это конфликт, который по определенным причинам, разрешить невозможно.

Тогда о чём будет кино?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

На этом и закончим.

Ну, от чего же. Конфликт это противоречие. А "покорит гору", это не противоречие, а задача (цель), ведь, так?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Личная

Пробую. Полная Женщина очень любит сладкое, вкусно, жирное, короче обожает есть. Одновременно хочет влезть в платье двадцатилетней давности, проще говоря, хочет быть стройной.

На этом можно и закончить.
Не хочу снова и снова объяснять, что подобные вещи - не являются историей для кино. В смысле, что запретить вам эту чушь снимать никто не смеет. Но мы же говорили о теории драмы, а не о всём, что попало.
Вы, да и Сергей, гипотетически рассматриваете какие-то случаи, которые в своём основании уже не являются историями для кино.
Я не знаю, как ещё объяснять, что желание влезть в маленькое платье - ничем не является в нашем контексте, пока не появится настоящая цель имеющая ценность для драматургии.
У вас всё время получается какая-то еруна:
Хочу съесть пироженое - конфликт!
Хочу поспать - конфикт!
Хочу, хочу, хочу....
да ничерта это не конфликт!

Почему-то никто и никогда не обращает на мои слова никаког овнимания и продолжают фантазировать о чём-то постороннем. Ещё раз повторяю эти магические слвоа:
1. Цель героя, достижение которой требует усилий, превышающих возможности его характера.
2. Давление времени.
3. Альтернитивный фактор.

Иными словами: почему герой этого желает именно здесь и сейчас!
Пока вы фантазируете вне этих критериев, это всё просто фантазии, которые не заслуживают ни внимания ни времени на их разборы.
Всё!

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Тогда о чём будет кино?

О попытке его разрешения.

Карты-то, не раскрыты. Никто не знает, что конфликт неразрешим.

Конфликт "Осеннего марафона" не является неразришимым в принципе. Он неразрешим для данного характера, то есть, для ГГ.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Личная

Конфликт? Неужели внешний? Без диалогов.

Это не кино. Это зарисовка. Скетч.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

О попытке его разрешения.

Ну.

Сообщение от сэр Сергей

Никто не знает, что конфликт неразрешим.

Не неразрешим, а не решаем (тонкости семантики) !
Герой надеется, что он решит свою проблему. И мы за его попытками наблюдаем. Но в итоге герой понимает, что это выше его сил - это и есть разрешение конфликта. Он с ним смирился. Всё! Конец истории.
Или он продолжает искать попытки его решения? Тогда и кино не закончилось. Или кино о другом.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

1. Цель героя, достижение которой требует усилий, превышающих возможности его характера. 2. Давление времени. 3. Альтернитивный фактор.

Проблема в том, что это не конфликт.

Поймите, никто не отрицает того, что говорите, но, есть элементы композици, куда входит Главный кофликт в частности.

Никто не отрицает значения других структурных элементов, помимо композиции.

Но, это не отрицает существования понятия "конфликт" и его классификации.

И Сид Филд тут не при чем.

[Валерий-М]

Сообщение от Личная

Конфликт? Неужели внешний? Без диалогов.

Вы совершенно правы. Это внутренний конфликт, и на нем можно строить фильм.

Другое дело - градус конфликта.

Ясно, что для блокбастера он слишком низкий.
Там, действительно, требуются от героя усилия, превышающие возможности характера.
В других же жанрах используются и куда менее значительные конфликты. Вплоть до желания ребенка единолично играться в песочнице.
Я не знаю, до кой степени надо быть догматиком, чтобы требовать для Винипуха конфликта вселенского масштаба, грозящего смертью всем зверям.

Другое дело, что при необходимости внутренний конфликт "похудения" можно усилить внешним конфликтом, например, с парнем, в которого героиня влюблена, но который не переносит полных женщин.
Но тут все зависит от жанра картины.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Не неразрешим, а не решаем (тонкости семантики) !

Не совсем. Он, именно, не разрешим. Потому что, это выше возможностей этого типа характера.

Сообщение от Кирилл Юдин

Герой надеется, что он решит свою проблему. И мы за его попытками наблюдаем. Но в итоге герой понимает, что это выше его сил - это и есть разрешение конфликта. Он с ним смирился. Всё! Конец истории.

Не спорю. Более того, это никак не противоречит тому, что говорю я.

КОнфликт для него неразрешим.

Процесс развития конфликта и его разрешение меняет героя, образ развивается, тоже, по трехактной схеме - вначале характер один, в развитии, под действием препятсвий, брешей, перипетий он меняется, разрешение конфликта меняет или его, или его жизнь полностью.

Но, ГГ неизменился, все пришло туда же откуда и началось. Конфликт неразрешился.

Кстати, внутренний конфликт. "Осенний марафон" построен на внутреннем кофликте,хотя, в утверждаете, что это невозможнно