Шахта

[Пауль Чернов]

Сообщение от Август

Замечательная история должна иметь логическую стройность. Логичной она должна быть постоянно. В каждом кадре, каждом эпизоде.
Если логичность истории где-то прерывается, значит это очень дерьмовая история.

Вы, Август, в этом моменте путаете житейскую логику с драматургической. Ну не обязаны герои сразу озвучивать что они делают и зачем.

апд: Я ту серию со стрельбой не смотрел, но, как я понимаю, драматургическая логика тут соблюдена - в одной из первых серий было прямо показано, что у солдат есть приказ стрелять на поражение.

[Дарья Лецко]

Сообщение от Пауль Чернов

Никак. Пробовал смотреть, не пошло. И обсуждаемый сериал, кстати, далеко не "Лост"

Пауль Чернов, ну вот видите. Вам даже самые успешные образцы подобного типа выстраивания драматургии не покатили. Это просто не ваше.

[Анатолий Борисов]

Август,

Какой-же это тротил? Штука летала, извергая из себя смертоносные лучи.

Я говорю об тротиловом эквиваленте взрыва, и то приблизительном. Она чего-то поиспускала, а потом типа взорвалась. Любой взрыв измеряется в тротиловом эквиваленте. Бомба в Хиросиме - десяток тысяч тонн. Хрущевская водородная - сто миллионов тонн. Тротила. Он же тринитротолуол. Он же ТНТ. Обсуждаемая штуковина - 200 грамм - это стандартная шашка, как кусок мыла. Когда в одном месте было очень холодно, мы из них костерок палили. Еще есть круглые шашки - те по 75 граммов. Может, там экв. 150, ноне больше 200. А насчет лучей - это не ко мне, они какие-то ненаучные.
Пауль Чернов,

драматургическая логика тут соблюдена - в одной из первых серий было прямо показано, что у солдат есть приказ стрелять на поражение.

В то-то и дело, что необстрелянному солдату не так-то просто этот приказ выполнить. Натасканные и подготовленные диверсанты долго блюют после первого лично сотворенного покойника. А тут салаги валят обывателей, как траву косят - без эмоций. Нежизненно.
Мария О,

А с главным героем-то брат как-то поговорил-помирился? Сюжет как-то продвинул?

Ему было трудно чего-то двигать, его самого дверью двинуло. Если очухается - продвинет в 5 серии.
Мария О, будьте так добры, о каких это Вы пяти поворотных пунктах говорили? Чем дальше в лес, тем больше пунктов. Дайте ссылочку - "5 поворотных пунктов в никому не нужном сценарии." Я отработаю, честно.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Дарья Лецко

Вам даже самые успешные образцы подобного типа выстраивания драматургии не покатили. Это просто не ваше.

А (с)

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Август

Вы очень льстите авторам.

Сообщение от Август

это для этого авторского коллектива недостижимо сложно.

Сообщение от Август

Просто авторы не удосужились это продумать. Так же, как и 99% того, над чем следовало бы задуматься.

Сообщение от Август

Нормальный автор так никогда не напишет, а находящийся в здравом уме редактор просто такую фигню не пропустит.

Сообщение от Август

Диагноз в обоих случаях идентичен: очень низкая квалификация или крайний пофигизм автора.

Август, я не хочу с Вами спорить, но думаю тут всем, а не только мне, было бы очень интересно узнать от Вас - Вы лично знакомы хоть с одним из авторов этого сериала? Общались хоть с кем-то? Откуда такая ненависть к совершенно незнакомым Вам людям?

[Котофей]

Сообщение от Кьяра

Мне кажется, это применимо к историческим фильмам или художественным, основанным на реальных событиях. "Шахта" - фантастический...

А на киносайтах обозначен, как социальная драма. То есть фильм сугубо реалистический, показывающий российскую жизнь, как она есть.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анатолий Борисов

Натасканные и подготовленные диверсанты долго блюют после первого лично сотворенного покойника.

Думаю, Вы сильно преувеличиваете.

Сообщение от Анатолий Борисов

А тут салаги валят обывателей, как траву косят - без эмоций. Нежизненно.

А я могу допустить такую ситуацию в принципе. Солдаты напуганы: их одели в ОЗК, заинструктивроали до слёз, их сознание под давлением обстоятельств, близкой и неизвестной неосязаемой опасности, находится в изменённом состоянии. Они состоят в составе группы - это тоже влияет на изменение сознания и поведения людей (синдром толпы, единого организма...). Они в полном неведни что происходит, но судя по инструкциям, которые они обязательно получили сполна, их окружает серьёзная опасность букквально отовсюду. И т.д. и т.п. В таком состоянии челове может сделат ьвсё, что угодно. Тем более применить насилие любое, если оно предписано уставом, а по сути - законно!
Я не собираюсь оправдывать конкретно этот эпизод в сериале, но то, что такое в принципе возможно - просто уверен.

[Анатолий Борисов]

Кирилл Юдин,

Думаю, Вы сильно преувеличиваете.

Нет.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Котофей

А на киносайтах обозначен, как социальная драма.

Подозреваю, что это сделано потому что под иным жанром его невозможно было бы продвинуть на каналах.

Вы пробовали предлагать сценарий в графе "жанр" которого указано, типа, с элементмами мистики или фантастики? Его даже читать не станут, ответ в лучшем случае будет : "про вампиров и оборотней - не наш формат". Разговор на этом закончится.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анатолий Борисов

Нет.

Значит по вам не палил новобранец из "Калаша", стоя на посту и решивший, что Вы зашли в "запретку" или типа того.
Вы знаете, вот избивать человека, тем более безоружного на это реально очень мало кто способен. Очень тяжело морально стрелять в убегающего, даже бандита. А стрелять, да ещё будучи при исполнении, в того, кто приближается к тебе, гораздо легче (есть нюансы психологические). Не легко, но не так, как это описывают обычно писатели в душещипательных романах. И блюют единицы, применившие оружие, случайно и внезапно оказавшиеся в такой ситуации (в бою, например, мало кто вообще задумывается об этом). Ну а подготовленные диверсанты - точно не блюют. Это сказки.

[Анатолий Борисов]

Значит по вам не палил новобранец из "Калаша", стоя на посту и решивший, что Вы зашли в "запретку" или типа того.

Нет, чего не было - того не было. Но охотно верю, что салабон на это способен, и примеров тому - тьма. Это от страха. Я прекрасно помню, что в первом же карауле ночью патрон досылал, вопреки всем Уставам. И в бою, когда по тебе стрляют - ты просто стреляешь в ответ.
А мы о другой ситуации.

[Ого]

В одной части, где служил мой друг, был случай. Одного бойца из караула отправили сопроводить другого на гаупвахту. Они шли, а потом этот проштрафившийся решил бежать. Он побежал, второй за ним. Вскинул автомат, прицелился и застрелил насмерть. Мирное время. Оба хоть и не дружили, но и не враждовали. Вообще часть большая, они не часто и пересекались. И вот такой случай.

[Август]

Сообщение от Пауль Чернов

Вы, Август, в этом моменте путаете житейскую логику с драматургической.

В любой истории должен главенствовать здравый смысл. Сложную историю надо сначала "выстроить". Как дом - чтобы все окна закрывались, все лифты работали и весь черновой мусор был отвезен на свалку. А потом уже, когда все концы с концами сходятся, вгонять ее в драматургические рамки.

Солдаты немотвированно расстреляли женщину. Зритель напрягся, он ошарашен. Зритель ждет немедленных объяснений. Что делает нормальный сценарист? Он это чувствует и дает эти объяснения. По всем драматургическим канонам зритель должен получать информацию именно тогда, когда эта информация необходима. Не предоставленная вовремя информация сродни булгаковской осетрине второй свежести. Именно в этот момент информация нужна зрителю как воздух.
Зритель не получил в НУЖНЫЙ момент НУЖНУЮ информацию и начинает думать: "Что за фуфло мне тут втюхивают!" И он прав на 1000 процентов.

[Афиген]

"Маленький и неуклюжий, Фидель, спотыкаясь, бредет по обочине. Он часто снимает без нужды предохранитель. Вид у Фиделя такой, словно его насильно привязали к автомату.

Зеки его презирают. И в случае чего - не пощадят.

Год назад возле Синдора Фидель за какую-то провинность остановил этап. Сняв предохранитель, загнал колонну в ледяную речку. Зеки стояли молча, понимая, как опасен шестидесятизарядный АКМ в руках неврастеника и труса.

Фидель минут сорок держал их под автоматом, распаляясь все больше и больше. Затем кто-то из дальних рядов неуверенно пустил его матерком. Колонна дрогнула. Передние запели. Над рекой пронеслось:



А дело было в старину,

Эх, под Ростовом-на-Дону,

Со шмарой, со шмарой...

Какой я был тогда чудак,

Надел ворованный пиджак,

И шкары, и шкары...



Фидель стал пятиться. Он был маленький, неуклюжий, в твердом полушубке. Крикнул с побелевшими от ужаса глазами:

- Стой, курва, приморю!

И вот тогда появился рецидивист Купцов. (Он же - Коваль, Анаги-заде, Гак, Шаликов, Рожин.) Вышел из первой шеренги. И в наступившей сразу тишине произнес, легко отводя рукой дуло автомата:

- Ты загорелся? Я тебя потушу..." (Сергей Довлатов)

[Нарратор]

Сообщение от Ого

И вот такой случай.

Стрелку-то отпуск дали?