Сценарист.РУ
Старый 29.08.2007, 12:47   #16
Эндрюс
Заблокирован
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,430
По умолчанию

Олег, наболело и достало? У меня эт наболело и достало давно (с полгода назад), я и тут не раз высказывался по данной теме. И знаешь, ни черта не пойму. Попробовал делать логические выкладки, исходя из того, что продюсеры не дураки; и народные массы тоже (эт зря, когда говорят, что народ у нас сплошной тупой, ничего подобного). И в итоге выкладок получился замкнутый круг. Никто не дурак и все всё понимают, а Дерьмо как снимали, так и снимают. И вероятно, будут снимать.
А причин Дерьма на самом деле долбанная масса.
1. Многие сериальные компании просто разорятся, а люди останутся без работы. Они (компании) не могут эт допустить.
2. Каналам надо чем-то заполнять эфирную сетку. Вы вспомните, какое ТВ было при Брежневе-Горбьачёве и какое сейчас: практически круглосуточное. Не могут 22 часа в сутки идти одни "Воры" и "Кукушки". Кроме того, люди перестанут их воспринимать как блестящие образцы, если будут их часто показывать и делать. "Частота притупляет остроту ощущений" (С).
3. Продюсеры руководствуются непонятно как и кем составляемыми рейтингами. Я пишу в своей режиссёрской экспликации: "Мол, господа, может есть смысл не тратиться на поднадоевшее мыло, а вложится в настоящую постановку и получить возможность выхода на мировой кинорынок. Реальную вероятность?". Ну, и далее всё расписываю кратко и сжато (вернее, перед данной фразой). Это я двигаю свой полнометражный проект. В ответ тишина или невнятное бормотание. Ни хрена ваще непонятно. Такое чувство, что голова у данных мэнов для причёски и расстаться с "Дозором" или "Ведьмами" смерти подобно. Причём, данные фильмы вроде собирают и рейтинги, и приличные для России сборы.
4. Сейчас подошёл к своей маман и спросил: почему ты смотришь сериалы? Она у меня училка лит-ры и русского, интеллигентный и образованный человек. Её ответ:"Сериалы отвлекают от горькой повседневности. Там часто всё похоже на сказку с всегда хорошим концом (есть положительный ГГ и отрицательный Злодей). Люди культурно выражаются (мелодрамм), что не хватает в нашей жизни. Интересно наблюдать за человеческими эмоциями со стороны". В этом ответ тоже, выходит, есть "сермяжная правда" (а возможно, и посконная, домотканная, ну и кондовая).
Ну, и много чего ещё: лобби, личные связи (как их не отметай, но они есть), распределение м/у компаниями жанрового кинорынка и пр.

Кстати, Моххонейм (я знаю, что он дал зелёный свет Ван Дамму), чё у тебя вообще с ним за дела? Он рассматривает "бомбы", за kt наши боятся браться по религиозному менталитету и предрассудкам? Можешь с ним свести? Данная "Оплошка" не мой проект и его я хочу чисто продать.
Эндрюс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 12:58   #17
Лала
Киновед
 
Аватар для Лала
 
Регистрация: 04.10.2006
Адрес: москва
Сообщений: 1,399
По умолчанию

люди - вы куда-то не туда пошли. Почему вы решаете за всех кому чего смотреть и какой вкус правильный? с вашей точки зрения дерьмо - а кому-то нравится. я считаю, что не родись красивой - это шедевр по сравнению с фильмами Балабанова и что теперь? Давайте не будем свою точку зрения навязывать миру и с кем-то бороться и кого-то заставлять - давайте делать хорошее кино - по крайней мере прилагать все зависящие от нас усилия, будет выбор - народ подтянется, а время - рассудит всех.
__________________
Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней. Марк Аврелий
Лала вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 13:43   #18
НИХИЛЪ
Литератор
 
Аватар для НИХИЛЪ
 
Регистрация: 16.07.2007
Сообщений: 751
По умолчанию

Цитата:
люди - вы куда-то не туда пошли. Почему вы решаете за всех кому чего смотреть и какой вкус правильный? с вашей точки зрения дерьмо - а кому-то нравится. я считаю, что не родись красивой - это шедевр по сравнению с фильмами Балабанова и что теперь? Давайте не будем свою точку зрения навязывать миру и с кем-то бороться и кого-то заставлять - давайте делать хорошее кино - по крайней мере прилагать все зависящие от нас усилия, будет выбор - народ подтянется, а время - рассудит всех.
Безответсвенная позиция Лала. Если рассуждать как вы то в итоге в прайм тайм будут крутить порнографию. Мне понятна специфика сериалов и ТВ фильмов (контент для рекламы) и никто не требует от этой продукции откровений вселенского масштаба: феллини и тарковских в таких количествах на ТВ я бы тоже не выдержал

Я не говорю о том, что ТВ должно образовывать (оно должно развлекать), показывая исключительно произведения искусства, но ориентироваться на комбайнеров (при всем уважении) и доярок (при всем уважении) тоже странно. А кто для меня кино снимет, чтобы мне вечером посмотреть? Почему только для комбайнеров и доярок? Я не человек что ли?

Итогом идет то, что люди более или менее образованные или молодежь смотрят продукцию иностранного производителя и воспитывается на их ценностях и установках. Оттого и идет столь жуткое расслоение не только социальная, но и ментальная. Когда те, кто в перспективе будут управлять комбайнерами и доярками (при всем уважении, думаю кухарок, управляющих государством мы проехали) без отрицательной подоплеки мыслят категориями абсолютно инопланетными от простых людей. Через такую вот жопу и происходят социальные катастрофы.

Я немного передергиваю конечно, но для показательности исключительно.

А потакание безвкусовщине - пусть она и нравится большому количеству вещь гораздо более ужасная по последствиям, чем называние зрителей не родись красивой быдлом.
__________________
ИНТ. ФОРУМ - ДЕНЬ
НИХИЛЪ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 13:53   #19
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

Не нравятся безвкусные сериалы - смотрите канал Культура и DVD серии Criterion Collection.
А о вкусах не спорят.
Бразил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 14:17   #20
НИХИЛЪ
Литератор
 
Аватар для НИХИЛЪ
 
Регистрация: 16.07.2007
Сообщений: 751
По умолчанию

Цитата:
Не нравятся безвкусные сериалы - смотрите канал Культура и DVD серии Criterion Collection.
Я бы немного по другому сформулировал: есть возможность не смотреть, но это для человека вне этой профессии (или того кто хочет в ней быть), т.е. рядового зрителя. А для нас смотрение должно подразумевать смотрение всего, необходимо иметь достаточный запас отсмотренного для сравнения и соответсвующих выводов.

Мне просто не нравится ситуация, что репертуарную политику и что производить осуществляют зачастую люди, которые кроме этих же сериалов ваще ничего не видели. Естетсвенно они будут клепать только такое же Г...

Это как пещерному человеку, который куском угля рисует на стене кривой петроглиф показать картину ренуара. скорее всего он скажет, что это (ренуар) уродство какое-то и продолжит рисовать петроглифы. Не должны пещерные люди говорить, что вот это хорошо, а это нет.

Высказывания лалы из разряда:
Цитата:
не родись красивой - это шедевр по сравнению с фильмами Балабанова
заставляет думать, что она кроме не родись красивой ничего и не видела. А она между прочим принимает решение, что оветовать продюсеру в качестве хорошего для покупки.

Я не против лалы (я могу ошибаться, никогда с ней не общался, может офигенно насмотренная и начитанная девушка), но не должна кухарка управлять государством. Она может, но позиционировать это как нормальное положение вещей - неправильно.

А у нас так и происходит. Вот и настройщик приводил в пример мальчика - казаха (при всем уважении к человеку) как нормальное положение вещей, когда он занимается сценарным материалом.

Вся проблема в том, что ненормальное в данном случае выставляется нормальным. Из-за этого и кина такие "замечательные"
__________________
ИНТ. ФОРУМ - ДЕНЬ
НИХИЛЪ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 14:38   #21
Лала
Киновед
 
Аватар для Лала
 
Регистрация: 04.10.2006
Адрес: москва
Сообщений: 1,399
По умолчанию

НИХИЛЪ я не в обиде, но на личности переходить и судить о том,что я видела или не видела, и что я могу советовать продюсеру, а что нет - сори. Если продюсер со мной советуется - значит я чего-то стою, логично? Но скажу по секрету - решения он принимает только сам. От мальчика-казаха я не далеко ушла, год назад была в его положении, пишу с ошибками - образование 10 классов, не законченное высшее причем техническое, но это не помешало мне написать и продать несколько сценариев, и "долужиться" за год с "девочки с улицы" до зам главного редактора студии. Только об этом никому!
__________________
Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней. Марк Аврелий
Лала вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 14:41   #22
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

Цитата:
А для нас смотрение должно подразумевать смотрение всего,
Начните со списка 1000 лучших фильмов за всю историю кинематографа. Это займёт у Вас несколько лет. И времени на сериалы не останется.
Цитата:
Мне просто не нравится ситуация, что репертуарную политику и что производить осуществляют зачастую люди, которые кроме этих же сериалов ваще ничего не видели.
Не судите, да не судимы будете. Ну откуда Вам знать, что видели и чего не видели эти достойные люди?
Цитата:
Высказывания лалы из разряда:

не родись красивой - это шедевр по сравнению с фильмами Балабанова*

заставляет думать, что она кроме не родись красивой ничего и не видела.
Вполне нормальное высказывание. Повторюсь, что о вкусах не спорят.
Цитата:
А она между прочим принимает решение, что оветовать продюсеру в качестве хорошего для покупки.
Решение принимает продюсер. Я имею в виду, что продюсер посадил Лалу на это место именно потому, что Лала "советует" ему то, что нужно. Как только Лала вместо "Не родись красивой" посоветует "Груз 200" тут же её карьера в компании закончится. Так что всё нормально. Лала выполняет свою работу. Продюсер получает трубуемый результат.
Бразил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 14:51   #23
Лала
Киновед
 
Аватар для Лала
 
Регистрация: 04.10.2006
Адрес: москва
Сообщений: 1,399
По умолчанию

Бразил
что я и попыталась сказать своим корявым языком неграмоного казаха.
__________________
Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней. Марк Аврелий
Лала вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 14:56   #24
НИХИЛЪ
Литератор
 
Аватар для НИХИЛЪ
 
Регистрация: 16.07.2007
Сообщений: 751
По умолчанию

Цитата:
От мальчика-казаха я не далеко ушла, год назад была в его положении, пишу с ошибками - образование 10 классов, не законченное высшее причем техническое, но это не помешало мне написать и продать несколько сценариев, и "долужиться" за год с "девочки с улицы" до зам главного редактора студии. Только об этом никому!
лала, не хочу вас обижать чесно. Вы очень хороший человек и молодчина, но согласитесь же, что это ненормальная ситуация, когда продюсер принимает решение ориентируясь на ваше мнение. Я понимаю, что вы все делаете правильно и молодец и фишку сечете и ваще супер - пупер - просто не стоит вот такое положение вещей позиционировать как нормальное. Именно из-за этого и качество продукции (я не про техническое воплощение - оно может быть и даже совсем ничего при таких бюджетах, я про тематику и содержание) убогое и дебилизирующее.

Приведу такую аналогию. Скажем вам агент по недвижимости предлагает вариант общарпанной хрущовки и роскошный пентхаус (вы такой никогда не видели) по (утопично) сопоставимым ценам. Если вы всю жизнь прожили в хрущовках, то (как и спещерным человеком см. выше) можете оценить пентхаус так: "че за мутота. Тут до туалета тепать далеко. То ли дело в хрущевке - сидишь в туалете, а руками можно одновременно на кухне суп варить". И честно выбирите хрущовку. Отлично! Но так удачно сложилось, что вы стали агентом по недвижимости и стали всем втюхивать хрущовки исключительно удобно же: туалет и кухня в одном месте и еще говорить, что это то что надо, а пентхаусы все эти - это фигня.


:scary: Не бейте меня. Я сам без проф. образования, живу в хрущевке, смотрел по сравнению с Зелигом наверное тоже мало. Я о том, что тупняк и дальше будет процветать, если я буду формировать репертуар. Просто потому что я сир и убог в этом отношении.
Цитата:
Как только Лала вместо "Не родись красивой" посоветует "Груз 200" тут же её карьера в компании закончится. Так что всё нормально. Лала выполняет свою работу. Продюсер получает трубуемый результат.
Г200 точно по телику не стоит показывать. Претензии не к лале. лала- молодчина. Претензии к общей тенденции и соответсвенно осязаемому конечному результату на голубом экране.

С лалой не согласен только в одном:
Цитата:
с вашей точки зрения дерьмо - а кому-то нравится.
__________________
ИНТ. ФОРУМ - ДЕНЬ
НИХИЛЪ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 15:12   #25
Посох
Читатель
 
Регистрация: 25.04.2007
Сообщений: 17
По умолчанию

Уважаемый Олег.
Если Вы на полном серьезе считаете "Есенин" достойной продукцией, то, боюсь, по вашей методе, многим захочется и Вас к стенке.
А вообше, Вы правы, народец у нас того...
Не пробывали подыскать народ поприличнее?
Посох вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 15:23   #26
Лала
Киновед
 
Аватар для Лала
 
Регистрация: 04.10.2006
Адрес: москва
Сообщений: 1,399
По умолчанию

НИХИЛЪ - вы поймите простую истину, вот просто поверьте на слово... продюсер не может читать все и он вынужден что-то сваливать на других людей. он собирает команду, которой доверяет. Если я ему предлагаю материал, он знает, что при его выборе, я учла все его пожелания. Я предлагаю, он - решает. Не нормально продюсеру выбирать из кучи, котрую ему пришлют сценаристы. Кино - это команда. Если вы присылаете свой сценарий на студию - значит доверяете судьбу своего сценария этой студии и значит доверяете продюсеру, и всем людям, котрым доверяет он. Если вы не доверяете - значит просто не стоит пробовать. Но скажу по секрету, вдруг вы не знаете, решения принимаются не на земле, а на небесах.

Что касается отбора и фильтров, я за только за то, что б критерием был не чей-то вкус, а профсионализм и морализм. у общество должны быть рамки этики и морали, что б не превратиться в сплошной публичный дом.

а по поводу казаха... он просто исполнитель - ему сказали - он написал, ну с ошибками... суть то от этого не меняется. и только потому, что вы не в теме, и просто не понимаете, как строиться эта схема, и кто на самом деле и что решает, у вас могут возникнуть проблемы по этому поводу. У меня проблем нет.
__________________
Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней. Марк Аврелий
Лала вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 15:36   #27
Хмурый
Студент
 
Аватар для Хмурый
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 153
По умолчанию

Не существует объективных мнений. Для одних дерьмо - это дерьмо, а для других (мух) - деликатес.
Хмурый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 15:44   #28
Лала
Киновед
 
Аватар для Лала
 
Регистрация: 04.10.2006
Адрес: москва
Сообщений: 1,399
По умолчанию

Хмурый если ставить вкус во главе угла - да. если этические нормы и практичческие требования к сценарию, которые мы назваем проф. качества - то есть шанс...
__________________
Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней. Марк Аврелий
Лала вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 15:45   #29
НИХИЛЪ
Литератор
 
Аватар для НИХИЛЪ
 
Регистрация: 16.07.2007
Сообщений: 751
По умолчанию

Цитата:
НИХИЛЪ - вы поймите простую истину, вот просто поверьте на слово... продюсер не может читать все и он вынужден что-то сваливать на других людей. он собирает команду, которой доверяет. Если я ему предлагаю материал, он знает, что при его выборе, я учла все его пожелания. Я предлагаю, он - решает. Не нормально продюсеру выбирать из кучи, котрую ему пришлют сценаристы. Кино - это команда. Если вы присылаете свой сценарий на студию - значит доверяете судьбу своего сценария этой студии и значит доверяете продюсеру, и всем людям, котрым доверяет он. Если вы не доверяете - значит просто не стоит пробовать. Но скажу по секрету, вдруг вы не знаете, решения принимаются не на земле, а на небесах.
Я с этим не спорю. В данной ветке обсуждают проблему низкого качества продукции на экране и наличие спроса со стороны зрителей этого низкого качества. Кто-то предлагает расстреливать. Я попытался рассмотреть причины этого.

О чем я:

1. Народ - не быдло. Это тот зритель, который есть.
2. Производитель клепает то, что по требованию канала или его усмотрению будет пользоваться спросом у зрителя (п. 1)
3. К сожалению, формирование репертуара по неизвестным мне причинам осуществляется людьми (не хочу говорит непрофессиональными и плохими), которые по законам здравого смысла (особенно если мы имеем дело с вещами близкими к искусству) должны в этом разбираться и иметь определенные навыки.

Это то что есть.

Я говорю (только мое мнение), что проблема низкого качества и спроса на него исходит из пункта 3. И всего лишь высказываю недовольство относительно того, что это представляется НОРМОЙ с присказкой "а народу нравится", когда человек, рисующий петроглифы в пещере (не знакомый с живописью и ни разу не видевший картин ренуара), отвечает в целом (продюсер) или частично (редактор) за принятие решения, что снимать. От этого я и вижу корневые проблемы низкого качества.


Вот. Больше не буду.
__________________
ИНТ. ФОРУМ - ДЕНЬ
НИХИЛЪ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 15:50   #30
НИХИЛЪ
Литератор
 
Аватар для НИХИЛЪ
 
Регистрация: 16.07.2007
Сообщений: 751
По умолчанию

Цитата:
Что касается отбора и фильтров, я за только за то, что б критерием был не чей-то вкус, а профсионализм и морализм. у общество должны быть рамки этики и морали, что б не превратиться в сплошной публичный дом.
И я за то же. Только согласитесь, не хорошо, когда рамки этики и морали устанавливает неграмотный мальчик - казах (прости дорогой - не хочу обижать, я и сам такой, но пойми нельзя, чтобы я их устанавливал).

Ну че за страна у нас: кухарки так и рвутся во власть. лала, дорогая, вы рассуждаете иногда по аналогии с "не смотрел, но осуждаю".

Эх, ну ладно. Остался не понят видимо. Потому как дурак. Если не могу изъяснится доходчиво - нечего писать сценарии. Все. завязываю. Каждый действительно должен заниматься своим делом. Не писатель я. Увы.
__________________
ИНТ. ФОРУМ - ДЕНЬ
НИХИЛЪ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru