Я ожидал от этого мультика бОльшего. Вообще, прошедший год в анимации какой-то вялый. "Ральф" неплох, но местами я натурально скучал, "Франкенвини" - это вообще держите меня семеро.
Как перешли на 3д анимацию, так как-то истории сами по себе сильно измельчали.
погодите, погодите.
От девочки требовалось выйти замуж и стать королевой - женой короля и матерью своего народа. А она хотела быть НЕЗАВИСИМОЙ, воюя со своим предназначением, а ведь на такие вольности у нее не было права по рождению. Это, между прочим, измена государству. И в чем же она изменилась? Она поступила, как ОБЫЧНАЯ девочка, а не как будущая королева. она испугалась за маму и поступила как ОБЫЧНАЯ девочка - попросила прощения, спасла маму, а потом стала вести себя, как прежде. Хочу и буду - это капризы, а не ответственность девочки королевской крови.
__________________
Я говорю с серьёзным видом, но внутри меня танцуют олени
__________________________________________
Главное - не включай компьютер с утра. Это ловушка!!!!!
У каждого возраста свои особенности. Девочки лет 14. А это возраста бунта. У юношей, кстати, тоже желания жениться "не по своей воли" не было. А мать все же победила: вспомните РЕЧЬ девочки за эту "свободу выбора". Как довольна была мать-"медведица"!
Кирилл, было бы интересно услышать Ваше мнение. Не по поводу сюжета в целом, а по поводу развития характеров персонажей - в чем косяки сценаристов?
Без понятия. У меня сложилось впечатление, что начали писать об одном, потом забыли и стали рассказывать какую-то совсем иную историю, а закончили третьей. Поэтому о каких-либо характерах и их развитии мне сказать нечего.
В остальном я уже писал - мне непонятно, причём здесь храброе сердце вообще. Вся эта отвага девчонки - ружьё, которое не выстрелило.
Грубо - девчонка противилась воле родителей. Но ведь и воля родителей в данном случае, мягко скажем, идиотская - во что бы то ни стало отдать малолетку замуж, хоть за кого-то. Чего ради? С чем героиня должна смириться? С ранним замужеством за корявого хрена с горы? Мотива серьёзного для такой "родительской воли" я не разглядел и девочку, как зритель в её упрямстве поддерживал. И что потом? Девочка должна смирить гордыню не только вопреки своему желанию, но и вопреки желанию нормального зрителя?
Как по мне, так пусть бы всех самодуров перетравила нахрен. Но выходит, что она вроде бы как виновата.
Её действия по "отравлению" мамочки лично мне показались натянутыми и необоснованными, проще - неубедительными.
Что я вижу? Девчонка-сорванец, лихо скачущая на лошадях и метко стреляющая из лука на зависть лучшим стрелкам. Я ожидаю, что её навыки ей как-то в сюжете пригодятся - но этого нет, ей пригодился навык кройки и шитья, о котором вообще речи не шло изначально и проблемой тоже не было. Не успеваю я проглотить эту странную пилюлю с несоответствием заявленного характера с тем, что происходит на экране и вдруг бац - история сама собой разрешается. Вместо преодоления, разрешения проблем - приколы, потешные погони, шуточки, хиханьки и финальное прозрение... родителей!!!
По сути, девчонка добилась-таки своего - не пошла замуж и убедила родителей такой фигнёй больше не заниматься. И че?
Кулебяка какая-то, от слова "бяка" и "лабуда".
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 02.03.2013 в 23:28.
на такие вольности у нее не было права по рождению. Это, между прочим, измена государству.
Ох-ёх, чувствую, щас уголовный кодекс в ход пойдет.
Цитата:
Сообщение от Йиндра
попросила прощения, спасла маму, а потом стала вести себя, как прежде
"Как прежде" - это как? Повторно отравила маму? Вы где вообще это увидели, про "как прежде"? Я вот честно все титры прокрутил, финальный ролик просмотрел, а про "как прежде" ни слова.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Но ведь и воля родителей в данном случае, мягко скажем, идиотская - во что бы то ни стало отдать малолетку замуж, хоть за кого-то. Чего ради?
Чтоб понять "чего ради" - перенесите мысленно действие из нецивилизованной Шотландии в какую-нибудь современную (в смысле - существующую в наше время) мусульманскую страну, где девочек отдают замуж в 13 лет. Сильно они там права качают? Нет, потому что не brave.
В мульте речь идет о традициях. Пусть они будут замшелые, дурацкие, никому не нужные - но они существуют и большинство их придерживается. А нарушение традиций может обернуться войной.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
ей пригодился навык кройки и шитья, о котором вообще речи не шло изначально и проблемой тоже не было.
Ох, ну не передергивайте, Кирилл. Какой еще "навык кройки и шитья"? Так, как она заштопала гобелен, смог бы любой, кто хоть раз в жизни видел иголку с ниткой. И не в гобелене дело, что Вы так за него ухватились. Вот точь-в-точь как Мерида: "Что там колдунья говорила? Гордость смири, гобелен почини... А, да, гобелен! Зашью гобелен и всё пучком!". Ну, зашила она гобелен, набросила на мамашу. И?.. А у мамаши все равно глаза медвежьи.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
лихо скачущая на лошадях и метко стреляющая из лука на зависть лучшим стрелкам. Я ожидаю, что её навыки ей как-то в сюжете пригодятся
Не пригодились? Совсем?
Кроме того, чего именно Вы, собственно, ждали? Что 14-летняя девчонка завалит медведЯ, которого до нее ни один воин победить не смог? Ну так вот и она не смогла бы. В этом-то и дело. Повыпендриваться на состязании лучников - это одно. А справиться с реальными бедами, которые она так легкомысленно навлекла на королевство - это немного другое. Ей оказалась не по зубам та каша, которую она столь безответственно заварила.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Её действия по "отравлению" мамочки лично мне показались натянутыми и необоснованными, проще - неубедительными.
Она и не собиралась травить мамочку. Или превращать ее в медведя. Ведь не собиралась же?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
По сути, девчонка добилась-таки своего - не пошла замуж
Пошла, Кирилл, пошла. Мама ее остановила. Мамы, они тоже, типа, меняются.
__________________
Такие дела.
Последний раз редактировалось Кодо; 03.03.2013 в 02:01.
Чтоб понять "чего ради" - перенесите мысленно действие из нецивилизованной Шотландии в какую-нибудь современную (в смысле - существующую в наше время) мусульманскую страну, где девочек отдают замуж в 13 лет. Сильно они там права качают? Нет, потому что не brave.
Так это мультфильм о нелёгкой доле бесправных мусульманских девочек? Я думал, это детский мультфильм.
Цитата:
Сообщение от Кодо
В мульте речь идет о традициях. Пусть они будут замшелые, дурацкие, никому не нужные - но они существуют и большинство их придерживается. А нарушение традиций может обернуться войной.
Ок! А мораль мульта какая, в таком случае?
О чём бы я подумал в самую последнюю очередь, так это о том, что мультфильм о необходимости следовать древним традициям и обычаям, какими бы дикими они ни были.
Цитата:
Сообщение от Кодо
Ох, ну не передергивайте, Кирилл.
Я не передёргиваю. Я пытаюсь понять, о чём мульт.
Цитата:
Сообщение от Кодо
И не в гобелене дело
Что мне это подсказывало.
Цитата:
Сообщение от Кодо
Не пригодились? Совсем?
Нет.
Цитата:
Сообщение от Кодо
Кроме того, чего именно Вы, собственно, ждали?
Я ждал внятную историю. И, как драматург, понимаю, что если что-то столь навязчиво заявлено в начале, то оно должно сыграть важную роль в итоге.
А что мы видим - девочка стреляет, аки Робин Гуд - стрелой в стрелу попадает - крупным планом показано! И? И всё. Пшик.
Цитата:
Сообщение от Кодо
Что 14-летняя девчонка завалит медведЯ, которого до нее ни один воин победить не смог?
Этот эпизод настолько незначителен, что я его даже не запомнил. А зачем он там был?
Цитата:
Сообщение от Кодо
А справиться с реальными бедами, которые она так легкомысленно навлекла на королевство - это немного другое.
В том-то и дело, что я не проникся теми бедами, которые девочка навлекла на королевство. Или Вы, как зритель, всей душой желали, чтобы она вышла замуж за одного из женихов? Вот реально, у меня, как у зрителя, нет ни малейшего повода упрекнуть героиню в неправильности её действий относительно основного конфликта, который, кстати, улетучился в итоге и появился совсем иной, притянутый за уши, высосанный из пальца - превращение мамаши в медведя.
Цитата:
Сообщение от Кодо
Она и не собиралась травить мамочку. Или превращать ее в медведя. Ведь не собиралась же?
Так вот именно, что вся эта каша с медведем - неубедительна. Я уже писал, что ощущение, будто взяли три разных истории и неумело склеили их части. Одно не стыкуется с другим. В огороде бузина, в Киеве - дядька.
Цитата:
Сообщение от Кодо
Пошла, Кирилл, пошла. Мама ее остановила.
В каком месте? Когда ей деваться было некуда и она тупо заговаривала зубы, чтобы мама могла остаться незамеченной?
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Получается, что история о том, как девочка заставила маму подчиниться её воле.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Так это мультфильм о нелёгкой доле бесправных мусульманских девочек?
Вы спросили - почему мамаша с таким упорством пытается выдать дочь замуж. Я ответил - в соответствии с существующими традициями. Для наглядности пример привел - из нашей современности. О том, что подобные традиции существуют и практикуются, даже если они кому-то кажутся дикими и архаичными.
Кроме того, королева отдавала дочь не за кого попало, а за одного из старших сыновей предводителей кланов. И происходило это в те времена, когда практически любые вопросы решались с помощью оружия. А главы кланов - это не те люди, которых можно просто послать нахер и не париться.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
О чём бы я подумал в самую последнюю очередь, так это о том, что мультфильм о необходимости следовать древним традициям и обычаям, какими бы дикими они ни были.
А я где-то утверждал что-то подобное? Это сеттинг, правила игры, на которых строится сюжет и отношения между персонажами.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Так вот именно, что вся эта каша с медведем - неубедительна. Я уже писал, что ощущение, будто взяли три разных истории и неумело склеили их части. Одно не стыкуется с другим. В огороде бузина, в Киеве - дядька.
Согласен. Но это относится к сюжету. Меня интересовал другой вопрос - изменения в характерах персонажей.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
В каком месте? Когда ей деваться было некуда и она
Да, именно в том самом месте, когда ей деваться было некуда.
Своенравная и дюже самостоятельная девочка, пытаясь разрулить свою проблему, создала массу новых - и ни с одной из них не справилась. Клялась-божилась своему коню Анусу (или как-его-там) что "этого (замужества) не будет! Война так война!". А как прижало и деваться стало некуда - пошла на попятный.
Проблему с замужеством решила королева, проблему с Мардуком - тоже она.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вот реально, у меня, как у зрителя, нет ни малейшего повода упрекнуть героиню в неправильности её действий относительно основного конфликта
Ну да. Маму в медведя превратить, папе на войне голову открутят - и всё, все проблемы решены. Делов-то.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
который, кстати, улетучился в итоге и появился совсем иной, притянутый за уши, высосанный из пальца
Никуда он не улетучился. Это последствия ее метода решения проблемы.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Получается, что история о том, как девочка заставила маму подчиниться её воле.
Нет, всего лишь очередная история из разряда "отцы и дети". С моралью о том, что не только дети должны слушаться своих родителей, но и родители - слышать своих детей.
ПС: Спасибо за дискуссию, продолжать, по-моему, смысла нет. Вопрос, который меня интересовал, вряд ли прояснится, а биться за сюжет я и не собирался.
О том, что подобные традиции существуют и практикуются, даже если они кому-то кажутся дикими и архаичными.
Ещё раз: мультфильм именно об этом?
Цитата:
Сообщение от Кодо
Это сеттинг, правила игры, на которых строится сюжет и отношения между персонажами.
Как ни странно, но сюжет строится на совсем другом - не заметили? В общем-то, не удивительно в таком-то хаосе.
Цитата:
Сообщение от Кодо
Но это относится к сюжету. Меня интересовал другой вопрос - изменения в характерах персонажей.
Я не понимаю вопрос. Как можно рассуждать "об изменениях в характере персонажей" вне сюжета?
Цитата:
Сообщение от Кодо
Ну да. Маму в медведя превратить, папе на войне голову открутят - и всё, все проблемы решены. Делов-то.
Не мудрено, что Вы снова запутались. Но, именно с Ваших слов, главный конфликт истории - нежелание выходить замуж насильно. Причём тут медведи? С чего всё началось? Девочку решили насильно отдать замуж за каких-то придурков (за одного из них). Разве не это зритель видит на экране? Разве не с этого начинается конфликт? Разве есть хоть один зритель, который желал героине выйти замуж за этих придурков и осуждал бы её за нежелание "усмирить гордыню"?
А вот причём тут медведи, я так и не понял.
Цитата:
Сообщение от Кодо
Никуда он не улетучился.
Да? То есть весь мульт мы наблюдали за решением проблемы выхода замуж не по любви? А я думал за тем, как вернуть маму. Это два разных конфликта, связанных между собой постольку поскольку. Как серии из разных сезонов ситкома.
Цитата:
Сообщение от Кодо
Это последствия ее метода решения проблемы.
Мораль какова? Подчиняйтесь дети воле родителей и диким традициям до конца дней своих?
Цитата:
Сообщение от Кодо
Спасибо за дискуссию, продолжать, по-моему, смысла нет.
Да, наверное.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
О чем "об этом"? Он о людях. Которые существуют не в вакууме, а в древней Шотландии, со своими традициями, законами и правилами. И эти традиции, законы и правила, само собой разумеется, влияют на отношения людей, на их поступки, решения и т. д.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Мораль какова? Подчиняйтесь дети воле родителей и диким традициям до конца дней своих?
Еще раз:
Цитата:
Сообщение от Кодо
очередная история из разряда "отцы и дети". С моралью о том, что не только дети должны слушаться своих родителей, но и родители - слышать своих детей.
Об отношениях этот мульт. Об отношениях между близкими людьми, которые не хотят слышать друг друга. И что из этого получается.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
очередная история из разряда "отцы и дети". С моралью о том, что не только дети должны слушаться своих родителей, но и родители - слышать своих детей.
К сожалению, подача материала скучна и неинтересна для людей старше 13-15 лет. В этом, кстати, для меня главный косяк фильма - предыдущие работы Пиксара всегда были многослойным пирогом для всех возрастов. А тут - нет. "Отцам и детям" тут почти весь фильм посвящен, но все конфликты действительно невыразительные. Вспомним "Кунг-фу панду", где отношениям По и приемного отца-гуся было уделено времени куда меньше - но все по делу, все интересно. В общем, я солидарен с Кириллом - "Храбрая" - это красиво нарисованный и невнятный мульт.
__________________
Делать добро не означает быть добрым (М. Веллер)
Есть только две категории: гомики и гомофобы? Тогда я гомофоб (К. Юдин)
Вот уж вторую "Панду" можно по камешкам разнести, если захотеть. Нелогичностей, неувязок и за-уши-притянутостей там - как грязи.
1) Погиб самый сильный воин - Летающий Носорог. Пятерку и По отправляют в Гунь-Мэнь, а Шифу остается дома. Хотя Шифу одной левой навалял бы всей пятерке и панде заодно. Получается - если убили самого сильного, то просто сильные пусть дома сидят, а спасать Китай и кунг-фу отправим слабых. Где логика? Логики нет, просто панду нужно было столкнуть с лордом Шенем (и чтоб По еще в родную деревеньку визит нанес), вот он и поперся.
2) Второй момент - когда По сдается волкам позорным. Вот их повязали, а богомола засунули в клетку. Вопрос - откуда он (внезапно!) взялся, этот "макет" богомола? По все свои фигурки все время с собой таскал, прятал в складках на пузе и умудрился не потерять в многочисленных драках?
3) Шифу типа сидел-сидел в своей пещере на какой-то палке и вдруг (внезапно!) - помчался на выручку. Да еще и двух этих арестантов прихватил, которых По, как ни старался, так и не смог уболтать. Как все это обыгрывается в фильме? А никак. Просто у нас тут финальная драка, понимаете ли, и нужно чтобы все персонажи присутствовали. Так что, будьте добры, не опаздывайте...
Это то, что вспомнилось сразу, без повторной перемотки фильма. А так-то - там клондайк ляпов.
И таким вот макаром можно любую киношку нивелировать до диагноза:
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Невнятная странная история.
И теперь, ясное дело, нам уже ни за что не разглядеть изменений в характере По. Увы.
И теперь, ясное дело, нам уже ни за что не разглядеть изменений в характере По. Увы.
Дались Вам эти изменения в характере. Ну какой смысл рассуждать об "изменениях в характере", если самой истории как таковой нет? И изменения в характере девчонки (про По я понятия не имею) нет никаких. Ну, прижало, ну, сдала партию, когда деваться некуда совсем, и что? В ключевом конфликте она победила всё равно и своей цели добилась. Другое дело, что главный конфликт, лично мне, и тем более детям, совершенно непонятен, да ещё и подменён на другой в середине истории. Все эти истории о древних традициях и угрозе государству и невозможности "жениться по любви" - это к Радзинскому, а не к детскому мульту. Трудно заставить ребёнка желать, чтобы главная героиня вышла замуж за какого-то утырка. За принца, пусть заколдованного - понимаю, а просто за полудурков с соседнего острова...
И что выходит: зритель полностью поддерживает героиню, а автор пытается её за поступок, который зритель поддерживает, наказать и "смирить". Это больше похоже на радикально-исламскую пропаганду, а не на детский мультфильм. Типа вот такой:
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Во-первых - сюжет там есть. Он не так хорош, как мог бы быть, но и не настолько плох, как Вы пытаетесь это показать.
Во-вторых, я, видимо, категорически не попадаю в категорию "нормальных зрителей", раз угораздило меня сопереживать обоим персонажам - и маме, и дочке. Вот мне, например, понятна и мотивация затюканных бытом ("Коралина", "Зеркальная маска") или королевскими обязанностями ("Храбрая сердцем") мам и мотивация их бунтующих детей-подростков, отстаивающих свою независимость. Так же, как понятно и то, что вопрос не стоит таким образом - кто же победит в этом самом "ключевом конфликте"? Потому что понятно, что якобы антагонисты - близкие, родные люди и преодолеть проблемы они могут только сообща. Научившись находить общий язык, уступать друг другу, находить компромиссы.
Именно поэтому мне было интересно наблюдать за изменениями в характерах персонажей.
Вашу точку зрения я понял. "Да они же там все придурки. Их вообще всех перетравить надо было. Нормальный зритель за таких болеть не может".
Не скажу, что вынес для себя что-то полезное, но было познавательно - как люди могут воспринимать детские мульты с простой и незатейливой моралью.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Дались Вам эти изменения в характере.
Действительно. На форум кино-типа-драматургов влез с какой фигней... Сам удивляюсь.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Это больше похоже на радикально-исламскую пропаганду, а не на детский мультфильм.
Re: Храбрая сердцем (Brave) 2012
Линейный вид
