Сценарист.РУ
Старый 15.07.2012, 13:05   #691
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,338
По умолчанию Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Евгения Теплова,
Цитата:
Сообщение от Евгения Теплова Посмотреть сообщение
стать отзывчивым это значит прогнуться под этот мир... как, однако, прекрасен наш мир!
Синоптик Фил был самовлюбленным идиотом. Он не прогнулся. Он, просто, стал человеком.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 15.07.2012, 13:06   #692
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,544
По умолчанию Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
Таким образом, у Рубена благополучно соединяются и "временные цели" Фила и общая линия "подразумеваемой цели" (т.е. спасения из "дня сурка"), разрешения которой ожидает зрительская аудитория.
Тут нет никаких противоречий
Вот только разъясняет он это всё настолько замороченно и душно, что всяк может понять по своему.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума  
Старый 15.07.2012, 13:11   #693
Скай
*
 
Аватар для Скай
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 579
По умолчанию Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Вот только разъясняет он это всё настолько замороченно и душно, что всяк может понять по своему.
Ты просто его не любишь, фиг пойми за что. ))
Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
...который вместо логлайна прислал слоган, в котором всё строится вокруг одной цели - временной петли
В Голливуде то, что он прислал, называется логлайном (что не мешает ему впоследствии стать и слоганом). Нарратор, хватит уже наезжать на хорошего сценариста.
Скай вне форума  
Старый 15.07.2012, 13:15   #694
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,544
По умолчанию Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
В Голливуде то, что он прислал, называется логлайном
А то, что у нас рекомендуется, как образец ("Беглец") - это как в Голливуде называется?

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
хватит уже наезжать на хорошего сценариста.
На соавтора сценариев. По Кинопоиску - у него нет ни одной самостоятельной работы.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума  
Старый 15.07.2012, 13:18   #695
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,544
По умолчанию Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
фиг пойми за что.
Очень даже пойми.
Евгения Теплова на протяжении уже месяца пропагандирует совершеннейшую ерунду.
А Дэнни Рубин своими советами (весьма пространными, туманными, малопонятными и вымороченными), только укрепляет её решимость (чем оказывает медвежью услугу). Так за что же мне его любить?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума  
Старый 15.07.2012, 13:26   #696
Скай
*
 
Аватар для Скай
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 579
По умолчанию Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
А то, что у нас рекомендуется, как образец ("Беглец") - это как в Голливуде называется?
Хочешь - верь, хочешь - не верь, но тоже логлайном. Там понимание логлайна шире... Я уже писала об этом, кстати.
Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
На соавтора сценариев. По Кинопоиску - у него нет ни одной самостоятельной работы.
Это ничего не значит. Об этом я уже тоже писала. И ты это тоже уже писал, кстати.
Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Очень даже пойми.
Евгения Теплова на протяжении уже месяца пропагандирует совершеннейшую ерунду.
Она не пропагандирует, а пытается разобраться. Да, со свойственной ей горячностью, вполне понятной для неофита. Главное, что человек "копает". Это для меня самое важное. Это вызывает уважение.
Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
А Дэнни Рубин своими советами (весьма пространными, туманными, малопонятными и вымороченными), только укрепляет её решимость (чем оказывает медвежью услугу). Так за что же мне его любить?
Нормальные у него советы, если читать внимательно. Ты же на чтение моего длиннющего поста не потратил и пяти минут.

Последний раз редактировалось Скай; 15.07.2012 в 13:31.
Скай вне форума  
Старый 15.07.2012, 13:35   #697
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,544
По умолчанию Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
Хочешь - верь, хочешь - не верь, но тоже логлайном.
Тогда, дай определение логлайну в целом.

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
Это ничего не значит.
Это значит, что автор не в состоянии выполнить работу самостоятельно.

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
Она не пропагандирует,
Она пропагандирует. Вот уже и бедолага Робинзон изменил цель - ему уже не нужно выбираться с острова, ему нужно захватить корабль.

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
Главное, что человек "копает".
Человек тупо гнёт свою линию, не желая слушать ничего, что противоречило бы её убеждению. На форуме это конечно, может и пройдёт. Но сценарии с мнимыми целями и взглядами, вопрошающими небеса, боюсь, будут летать в мусорную корзину, как перелётные птицы на юг.

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
Нормальные у него советы,
Были б нормальными, Евгения Теплова давно бы уже уяснила, что у ГГ должна быть одна, сквозная цель.

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
Ты же на чтение моего длиннющего поста не потратил и пяти минут.
Я так медленно читать не умею.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума  
Старый 15.07.2012, 14:04   #698
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
дай определение логлайну в целом
да здравствует словарь имени меня, в котором всё есть
Цитата:
ЛОГЛАЙН – краткий ответ на вопрос «О чём сценарий?», предназначенный для привлечения внимания к вашей истории. Может содержать от одного до трёх предложений
Пауль Чернов вне форума  
Старый 15.07.2012, 14:06   #699
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,544
По умолчанию Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
да здравствует словарь имени меня
Да здравствует фильмография имени вас, в которой есть...? Можно так сказать?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума  
Старый 15.07.2012, 14:11   #700
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Да здравствует фильмография имени вас, в которой есть...?
Да здравствует фильмография Рубина, которая вас ни в чём не убеждает
При чём тут фильмография?
Пауль Чернов вне форума  
Старый 15.07.2012, 14:16   #701
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,544
По умолчанию Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
При чём тут фильмография?
Ну, как при чём?
Вот смотрите: вы составили словарь, так? Так.
Слово "логлайн" в вашем словаре трактуется, как нечто эфемерное:

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
краткий ответ на вопрос «О чём сценарий?», предназначенный для привлечения внимания к вашей истории. Может содержать от одного до трёх предложений
Надо понимать, любых предложений - в том числе и с общими словами и фразами. Тогда как мы считаем, что логлайн должен отвечать на вопросы, кто такой ГГ, чего хочет, что для этого делает, и что ему мешает это сделать.

Если словарь ваш, значит вы им успешно пользуетесь - то есть, делаете логлайны в соответствии с определениями, данными в вашем словаре - так? Так.
Раз - успешно, то должен быть успех, т. е. фильмография. Дескать, вот, смотрите - вот мой фильм, и вот какой я к нему делал логлайн, и это проканало.

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
Да здравствует фильмография Рубина, которая вас ни в чём не убеждает
Не сколько фильмография, сколько его письмена к Евгении Тепловой.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума  
Старый 15.07.2012, 14:23   #702
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Слово "логлайн" в вашем словаре трактуется, как нечто эфемерное
Ну, это краткая версия. Там ниже уточнения
Цитата:
Логлайн пишется в настоящем времени, и должен дать информацию о том, чем ваша история отличается от сотен других, подчеркнув её уникальность. Классическое понимание термина в данный момент несколько размыто, поскольку его используют как для продвижения, так и для формулировки ИДЕИ перед началом работы.

В ЛОГЛАЙНЕ обязательно должна быть обозначена характеристика ГЕРОЯ, СЕТТИНГ, и возникшее перед Героем препятствие. Также из Логлайна должен быть понятен ЖАНР.

Ряд пособий предлагают строить Логлайн по схеме: «Это история о [охарактеризовать Героя, назвав его самую заметную черту], который пытается [подставить Цель], НО [препятствие, которое ему мешает]», и уложиться при этом в двадцать пять слов.
Очевидно, что данная схема может быть успешно применена далеко не всегда, и сюжеты, уникальность которых не передаётся данной схемой, существуют.
Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Раз - успешно, то должен быть успех, т. е. фильмография
Должен, и будет. Давайте не будем торопить события, тем более, что этот будущий успех всё равно ни в чём вас не убедит.
Пауль Чернов вне форума  
Старый 15.07.2012, 14:43   #703
Скай
*
 
Аватар для Скай
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 579
По умолчанию Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Тогда, дай определение логлайну в целом.
Что значит "в целом"? Я о Голливуде вообще-то говорила. Это к вопросу о пользе "медленного" чтения:
Цитата:
Насколько я понимаю, начитавшись всяких американовых книжек и сайтов, у них там, "за бугром")) логлайн является куда в большей степени "инструментом продажи". У нас он по большей части воспринимается как "рабочий инструмент" сценариста, который скорее всего никто в продакшене и не увидит, ни редактор, ни продюсер, ни тем более реж. У нас для "заманухи" используется скорее аннотация. А американов логлайн как-то совмещает в себе и то, и другое... И да, там важно просто обозначить самую главную проблему героя... А может даже и проблемы не быть. Достаточно бывает намекнуть на уникальный сеттинг или какого-нить уникального героя... Типа "Динозавры здесь и сейчас" ("Парк Юрского периода") или "Бомба в городском автобусе взорвется, если его скорость упадет ниже пятидесяти миль. Отсчет пошел!" ("Скорость"). Это и есть так называемый High Concept - несколько слов, вызывающих эффект "Вау! Это надо увидеть!" Отсюда и разночтения...
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
ЛОГЛАЙН – краткий ответ на вопрос «О чём сценарий?», предназначенный для привлечения внимания к вашей истории. Может содержать от одного до трёх предложений
Пауль ))
Именно так. Прежде всего - привлечение внимания к истории. Это может быть краткое изложение сути сюжета, либо просто "эмоциональная завлекаловка", "тизер", "крючок"...
Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Это значит, что автор не в состоянии выполнить работу самостоятельно.


Нет, не значит. Это уже обсуждалось.
Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Человек тупо гнёт свою линию, не желая слушать ничего, что противоречило бы её убеждению.
Не "тупо". Она ищет и аргументирует свои находки. Другой вопрос, что с чем-то можно соглашаться, с чем-то нет...

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Были б нормальными, Евгения Теплова давно бы уже уяснила
Любой человек, когда у него сформируется некоторое представление о некотором предмете, ищет прежде всего доказательства верности своего представления. Особенно в ситуации такого накаленного эмоционального спора, как здесь. Я прекрасно понимаю, почему для Жени некоторые вещи из написанных Рубеном оказались более важны, чем другие. Как любой сильный человек, оказавшийся в меньшинстве в таком жестком споре, она искала прежде всего аргументы в пользу своей позиции. Это естественно. Но она еще и умный, и талантливый человек, у нее в целом правильное "чутье". И даже если какие-то моменты теории еще не освоены ею, с ее упорством она все одолеет...
Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
у ГГ должна быть одна, сквозная цель.
Феллини с тобой бы поспорил.

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Я так медленно читать не умею.
Жаль.

Последний раз редактировалось Скай; 15.07.2012 в 14:48.
Скай вне форума  
Старый 15.07.2012, 19:46   #704
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,544
По умолчанию Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
Ряд пособий предлагают строить Логлайн по схеме: «Это история о [охарактеризовать Героя, назвав его самую заметную черту], который пытается [подставить Цель], НО [препятствие, которое ему мешает]», и уложиться при этом в двадцать пять слов.
Ну и вот, что нам прислал товарищ Рубин:

Эгоцентричный синоптик вынужден переживать один и тот же день снова и снова...

Снова всё те же вопросы: почему синоптик? Почему не булочник? Что значит, вынужден переживать один и тот же день? Это как? Мысленно? Или что?
Будем притягивать несуразности за уши, доказывая с пеной у рта, что всё-равно это логлайн? Что это правильный логлайн, раз его начертал САМ Великий?

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
Не "тупо".
Тупо.

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
Она ищет и аргументирует свои находки.
Она ищет и цитирует лишь то, что укладывается в её схему. Если ей указывают на несуразности, она начинает пафосно призывать всех покаяться, найти в себе мужество и признать себя загнанными в угол зайцАми.

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
Но она еще и умный, и талантливый человек, у нее в целом правильное "чутье".
Так чего тогда копья тут ломает? Вперёд - рассылать сценарии по студиям и конкурсам! В "Искусство кино" вполне ещё поспеет.
Здесь-то чего баталии вести?

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
Феллини с тобой бы поспорил.
Да и не только со мной.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума  
Старый 15.07.2012, 19:55   #705
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Что это правильный логлайн
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
Ряд пособий предлагают строить Логлайн по схеме
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
предлагают
Ключевое слово, да

А логлайн у него хороший. Потому что сценарий продан
Научный подход, знаете ли. Практика - критерий истины

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
почему синоптик?
Телеведущий прогноза погоды, не русский "синоптик". Разные вещи
Пауль Чернов вне форума  
Закрытая тема

Метки
логлайн


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru