Сталинград

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

играют настолько важную роль в общественно-политической и литературной жизни своего времени

Вы это очень правильно выделили. Теперь постарайтесь вдуматься, что именно вы выделили и причём здесь объективная оценка?

Сообщение от Валерий-М

В настоящее время в исторической науке наблюдается поворот от событийной истории к истории народной или массовой.

В настоящее время наблюдается беспрецедентная профанация науки и особенно истории в угоду политических интересов и интересов капитала.

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

"Художники" "Станиграда" донесли одну свою бредовую идею: в Сталинграде во время величайшей битвы всей истории человечества с обеих сторон царили разброд и шатание. Бойцы с обеих сторон были озабочены в основном бабами. С обеих сторон никто воевать не умел и постоянно тупили, плевали на приказы своего командования и занимались тем, чем им хотелось.

Наверное, при очень большом желании фильм можно истолковать и таким образом. Хотя, по большому счету, наши там орлы и всех побеждают, естественно, жертвуя собой. А немцы изверги, которые даже на передовой решают еврейский вопрос методом средневековой инквизиции.
Так что все в рамках патриотического шаблона.

И если там смыслы, о которых вы говорите, присутствуют, то только по причине непрофессинализма авторов. Но никак не по злому умыслу.
Поверьте, Федя не тот человек, чтобы замышлять такие тонкости.
Я с ним два раза по полчаса беседовал. Это предельно конкретный товарищ.

Поэтому, все что касается мнений о профессиональной несостоятельности авторов "Сталинграда", драматургической "невыстроенности" фильма я поддерживаю.

А вот далеко идущие выводы о какой-то политической диверсии... Уж увольте.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от фиромаг

Мы-патриоты до сих пор плачем о развале СССР.

Я вот стал осознавать что мы потеряли не так давно, кстати. По мере набора критической массы знаний и перехода массива этих знаний в качество.

И анализируя происходишие процессы за последние лет тридцать, всё больше уверен в том, что не измени мы вектор развития на 180 градусов (дело даже не в территории СССР, а в его основных принципах на момент катастрофы), то весь мир барахтался бы далеко позади.
Ведь стоит сравнить изменения в экономике и политической жизни страны на протяжении её существования, и можно заметить, какими семимильными шагами страна развивалась во всех отношениях, а как резко была отброшена лет на сорок в девяностые.
Либеральная доктрина-то красивая, но это вывеска. Реклама, в которой либерасты поднаторели - они ничем другим-то по сути не занимались никогда.
На практике всё оказалось самой разрушительнейшей силой, как для экономики, так и для свобод и прав людей, так и для морали общества.

А то ведь начинают сравнивать время самого большого упадка СССР с самым пиком развития Запада. А почему бы не наоборот? Или не объективно, с учётом всех обстоятельств? Потому что это станет невыгодно либерастам. Их подлость и подлог сразу станет видна всем.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Хотя, по большому счету, наши там орлы и всех побеждают, естественно, жертвуя собой.

Наши там дебилы. И то что они жертвуют собой непонятно ради чего это лишь обостряет.

Сообщение от Валерий-М

А немцы изверги, которые даже на передовой решают еврейский вопрос методом средневековой инквизиции.
Так что все в рамках патриотического шаблона.

Вот именно - сделали посмешище из величайшей трагедии.

Сообщение от Валерий-М

Но никак не по злому умыслу.

По скудоумию исключительно. Но мне кажется, там всё писали с оглядкой на Оскара - пытались угодить, но не могли придумать как. Получился "франкенштейн".
Потому что от души такую лютую херню не пишут. А фильмы на такую тему без души писать вообще невозможно - результат мы видим.

Сообщение от Валерий-М

И если там смыслы, о которых вы говорите,

Я утрировал, чтобы ярче показать, что в итоге получилось.

Сообщение от Валерий-М

А вот далеко идущие выводы о какой-то политической диверсии... Уж увольте.

Об умышленной диверсиии не говорю. Но это получается автоматически у таких вот, авторов.
Хоть убейте я не понимаю, что там нужно было несколько лет вдвоём писать? Ну за неделю, не приходя в сознание - запросто.

Сообщение от Валерий-М

Поэтому, все что касается мнений о профессиональной несостоятельности авторов "Сталинграда", драматургической "невыстроенности" фильма я поддерживаю.

Зависает вопрос в воздухе - почему этим творческим импотентам доверяют такие проекты? Ну какие у них такие заслуги, что им слепо доверили столь серьёзный для нашего общества и необходимый для нашего времени фильм?
Ну не "Доярку из Хацапетовки" же делали!

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

И если там смыслы, о которых вы говорите, присутствуют, то только по причине непрофессинализма авторов. Но никак не по злому умыслу.

Так, пстановка фильма это и работа со смыслами. Образы, они, ведь, что-то означают, любой фильм - знаковая система, как и киноязык в целом.

Сообщение от Валерий-М

Я с ним два раза по полчаса беседовал. Это предельно конкретный товарищ.

Вот, это и удивляет... Судя по всему, доскональный и скрупулезный... Ядерный взрыв-то ему удался!!!

[владик]

Сообщение от Валерий-М

Мемуары фронтовиков о Великой Отечественной войне, наряду с другими источниками личного происхождения, играют настолько важную роль в общественно-политической и литературной жизни своего времени, что представляют вполне самостоятельный историко-культурный интерес. Исследование воспоминаний людей фронтового поколения расширяет границы изучения войны, переносит акценты с фактической стороны явления в плоскость личного восприятия, формирования психологии фронтовиков.

Своим же салом себе же и по мусалам.

Сообщение от А Кобицкий

я ни на кого сослаться не могу, поэтому, считайте - имхо
был штрафбат, который формировали в лагерях, в т.ч. из уголовников.
и были штрафные роты (в т.ч. у немцев) куда перед наступлением загоняли провинившихся, чтоб они в первом же бою шли впереди всех, и в случае успеха их прощали.

1.Не было штрафных рот из уголовников - служить в штрафной роте не уголовное наказание. проштрафился - например, напился и опоздал в часть, иди в штрафную роту - не наряд же на кухню давать, война шла.

2. А вот немецкие штрафные роты... Попал туда - не жилец, равносильно смертному приговору.

http://newzz.in.ua/main/1148877772-s...-vermahta.html

Свои штрафные батальоны были и у врага. Они были сформированы задолго до советских штрафбатов. Их опыт заимствовали, создавая штрафные части Красной Армии.

Официально штрафные батальоны Вермахта именовались "испытательными", но сами немцы называли их "командами вознесения", а штрафников — "живыми мертвецами", потому что из гитлеровских штрафбатов, в отличие от советских, был только один выход — в могилу.
Немецкие историки и ветераны до сих пор спорят, считать ли штрафников Вермахта "потенциальными антифашистами" или, наоборот, они сражались на фронте "как львы", будучи чуть ли не "ударными частями" (непонятно только, зачем тогда позади них шли специальные офицеры и усиленные полицейские наряды, имевшие приказ расстреливать любого штрафника, уклоняющегося от боя).

[Валерий-М]

Сообщение от владик

.Не было штрафных рот из уголовников

Извините, вы в теме ни уха, ни рыла...
Как раз уголовники в соответствие с приказом № 227 направлялись в штрафные роты.

"В качестве альтернативной меры наказания допускалось направление в штрафные роты гражданских лиц, осужденных судом и по приговору суда за совершение нетяжких и средней тяжести общеуголовных преступлений. "

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

1.Не было штрафных рот из уголовников - служить в штрафной роте не уголовное наказание. проштрафился - например, напился и опоздал в часть, иди в штрафную роту - не наряд же на кухню давать, война шла.

Эт вы не туда завернули.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

"В качестве альтернативной меры наказания допускалось направление в штрафные роты гражданских лиц, осужденных судом и по приговору суда за совершение нетяжких и средней тяжести общеуголовных преступлений. "

Многие уголовники, после штрафных рот, до больших звезд, в смысле старших офицерских званий дослужились... Их было много, что и послужило причиной "Сучьей войны" в послевоенных лагерях...

[владик]

Сообщение от Валерий-М

Извините, вы в теме ни уха, ни рыла...
Как раз уголовники в соответствие с приказом № 227 направлялись в штрафные роты.

"В качестве альтернативной меры наказания допускалось направление в штрафные роты гражданских лиц, осужденных судом и по приговору суда за совершение нетяжких и средней тяжести общеуголовных преступлений. "

Вот выписка из знаменитого приказа №227. Ни о каких уголовниках и речи нет. Тоже мне ухорыл питерский нашелся.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) формировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

А здесь с приказом можно ознакомиться полностью, а также с комментариями специалистов.

http://statehistory.ru/643/Prikaz-22...Krasnoy-Armii/

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

Валерий-М,

Многие уголовники, после штрафных рот, до больших звезд, в смысле старших офицерских званий дослужились... Их было много, что и послужило причиной "Сучьей войны" в послевоенных лагерях...

Ну так, сначала с них снимали судимость, а затем направляли на фронт и необязательно в в штрафбат.

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Ну так, сначала с них снимали судимость, а затем направляли на фронт и необязательно в в штрафбат.

Так, судимость с них снимали после искупления кровью в штрафной роте. Штрафные батальоны, это штрафные батальоны, а штрафные роты это несколько иной вид штрафных подразделений.

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Эт вы не туда завернули.

Вот выписка из знамениьтого приказа №227

в) формировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

П.С Преступлениями в приказе названы нарушения воинской дисциплины. По тем временам, наверное, это было оправдано.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

владик,

Так, судимость с них снимали после искупления кровью в штрафной роте. Штрафные батальоны, это штрафные батальоны, а штрафные роты это несколько иной вид штрафных подразделений.

Было и так и эдак. Как видно из приказа №227 штрафные подразделения были созданы исключительно из армейских подразделений. Но были еще и войска НКВД, которые также сражались на передовой. Из зон поступала масса заявлений отправить на фронт чтобы кровью искупить вину перед Родиной, которые и удовлетворялись часто... Но это уже другая истроия. А фильимах же речь идет именно об армейских штрафных подразделениях...

[Манго]

Сообщение от фиромаг

Мы-патриоты до сих пор плачем о развале СССР.

Хорошая была страна... Большая.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я вот стал осознавать что мы потеряли не так давно, кстати.

Чтобы вспомнить, что именно мы потеряли, можно перечитать такую классику как "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла... Мне такие вещи освежают память...