Курилка. Часть 145

[Кинофил]

Сообщение от Михаил Бадмаев

...
А не вот это вот - сочинять, что в США казнили больше, чем в СССР.

В США, после Гражданской войны, казнили больше чем в РИ, в СССР, после Гражданской войны, казнили больше чем в США.
Поколение Гражданской войны здорово отличается от всех других. Там есть проигравшая сторона, часть участников которой не может с этим смириться, там есть массы людей привыкших убивать и грабить своих сограждан.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Социалистической экономики на нынешнем этапе развития существовать не может.

Может. И существует. Другое дело, что не повсеместно, даже в социалистических странах.

Сообщение от Кинофил

Ее отсутствие выдают за НЭП или прочие переходные периоды, или всеобщий дефицит.

Это, просто, ваша неграмотность в Марксизме, поэтому вы переодный период выдаете за отсутсвие социалистической экономики.

При сохранении контроля государства в переходном периоде вполне могут существовать элементы капитализма.

Только когда капитализм отпущен на свободу, социализм и социалистическая экономика исчезают.

[Тетя Ася]

Сообщение от Кинофил

Так же офшорах прячут, как любые другие богатеи.
https://www.gazeta.ru/business/news/..._8607617.shtml
"Согласно данным нового исследования, более $13 трлн было выведено из России, Китая и других развивающихся экономик в офшоры, сообщает The Guardian."

Теперь понятно, кого именно расстреливают в Китае.

Сообщение от Кинофил

Именно что в Европу и США. Почитайте сколько европейских и американских компаний куплено китайским бизнесом.

https://lenta.ru/news/2012/08/23/acquistions/

Они скупают их на корню, а не дешевое сырье на запад гонят. Если б наши выкупили майкрософт к примеру, я б рада была.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

...
Только когда капитализм отпущен на свободу, социализм и социалистическая экономика исчезают.

Именно это и означает, что социалистическая экономика существовать не может.

Представьте, возможно такое высказывание:
"Только когда феодализм отпущен на свободу, капитализм и капиталистическая экономика исчезают"?

Смена формаций происходит естественно и эволюционно. Если вам надо силовыми методами удерживать, значит новый строй еще недоношен.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Я к тому, что не везде применим арифметический метод.

Тут вы правы. Но не совсем. Точнее, допускаете фатальную ошибку в рассуждениях, хотя, мыслите верно...

Не столько, правда, арифмеетичский метод. Такового несуществует. Есть статистический метод.

А статистический метод является единственно правильным при сравнении. Другого объективного метода несуществует...

Другое дело, что лобовое сравнение, вне контекста эпохи, конкретных исторических реалий и обстоятельств недопустимо.

Тут вы правы.

[Кинофил]

Сообщение от Тетя Ася

Теперь понятно, кого именно расстреливают в Китае.

Они скупают их на корню, а не дешевое сырье на запад гонят. Если б наши выкупили майкрософт к примеру, я б рада была.

Не тех. Расстреливают государевых людей - чиновников. Тех сажают, иногда.

Они гонят свой товар и скупают там, вкладывая деньги в США и Европу, обеспечивая там рабочие места, вместо того, чтобы открыть подобное в Китае.
Один в один наши. Дерипаско скупал американские алюминиевые компании, Лукойл - бензоколонки, выводя деньги отсюда как и китайцы.

Тоже и со спортом
https://lenta.ru/news/2017/10/27/prohornash/
"Российский бизнесмен Михаил Прохоров продаст 49 процентов акций клуба Национальной баскетбольной ассоциации (НБА) «Бруклин Нетс» китайской интернет-компании Alibaba Group. Об этом сообщает ESPN."



У нас с Китаем одна болезнь - нувориши
https://www.gazeta.ru/sport/2017/07/21/a_10797398.shtml
"Футбольный Китай в последние годы догнал и перегнал Россию по части колоссальных трат на иностранных футболистов и тренеров. У нас было модно скупать лучшие кадры мира несколько лет назад, географические соседи заняты тем же прямо сейчас — и приковывают внимание всей планеты. Что представляет собой китайская футбольная революция с ее многомиллионными трансферами — зарождение новой сверхдержавы или денежный замок на песке, анализирует «Газета.Ru»."


Их сверхзадача стать интернациональным бизнесом - ТНК. Но нам повезло, наш бизнес не пустили. Так что придется бедненьким Родиной заниматься.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Именно это и означает, что социалистическая экономика существовать не может.

Глупости. Причем ни на чем не основанные и не доказанные.

Сообщение от Кинофил

Представьте, возможно такое высказывание:
"Только когда феодализм отпущен на свободу, капитализм и капиталистическая экономика исчезают"?

Не представляю. потому, что это чушь.

Вы не понимаете исторического процесса от слова "совсем"

Капитал это самовозрастающая стоимость. При феодализме она, просто, несуществует.

Появление капитала означает, что он может только возрастать. Иначе он исчезнет, если не будет возрастать. Просто, ерестанет быть капиталом.

Причем, при "чистом" капитализме он возрастает бесконтрольно иничем неограничено.

А социалистическое государство в переходном периоде, не просто, контролирует рост капитала, но и не дает ему расти беспредельно, ограничивает его и канализируетдвижение.

При этом, государство укрепляет поддерживает и увеличивает социалистический сектор экономики.

А,если, капитал пытается прыгать, социалистическое государство откручивает прыгнувшим башку.

При капитализме ничего этого нет. Даже при условии частичного контроля государства.

Сообщение от Кинофил

Смена формаций происходит естественно и эволюционно.

Смена формаций всегда происходила революционно Утверждать то, что утверждаете вы - противоречить очевидному. Все равно, что утверждать, что Земля плоская

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

...
Не представляю. потому, что это чушь.
...

Именно, что чушь. А социализм с коммунизмом такая же формация как капитализм, поэтому формула перехода отличаться не будет.

Сообщение от сэр Сергей

...
Смена формаций всегда происходила революционно Утверждать то, что утверждаете вы - противоречить очевидному. Все равно, что утверждать, что Земля плоская

Назовите Великую Рабовладельческую Революцию, Великую Феодальную Революцию, Великую Капиталистическую Революцию.
Только эволюционно, естественно развивая орудия труда, а с ними и производительность труда. Мы не можем проследить даже дату на уровне 10 лет, когда и как это произошло.

Изменились орудия труда, изменилось количество производимого продукта - только тогда изменится система. А вы можете бегать с маузером и угрожать, "черный рынок" только появится и очереди в магазины.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Но, у нас была другая ситуация. У нас надо было много расстреливать.

Вот тут прав социально-экономически гусар Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Поколение Гражданской войны здорово отличается от всех других.

А Россия начала ХХ-го века прошла через 3 войны и 3 революции. По историческим меркам все это сслучилось мгновенно, при жизни одного поколения.

Русско-Японская война, Революция 1905-го - 1907-го, Первая Мировая война, Февральская революция, Великая Октябрьская Революция, Граданская война 1918-го - 1921-го.

Глупо считать, что, после разгрома Врангеля, все белые сразу уехали по Парижам и настала жизнь среди сплошных коммунистов.

Это было не так. То, что творилось в стране трудно передать словами...

Рекомендую вам посмотреть видео на канале Гоблина и почитать книги Елены Прудниковой, которая много лет исследует ранние годы Советской Власти.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Кинофил

было обеспечено по советским меркам, но оно видело как такие же живут при капитализме. Что имеет наш директор магазина и французский, например. С его точки зрения социализм ему мешал. К 90-м это было консолидированное мнение номенклатуры. Поэтому СССР начали рушить сверху. Парадокс, но страну осмысленно разрушала управленческая элита этой страны

Да, через, так называемое, культурное сотрудничество в полном соответствии с меморандумом Совета национальной безопасности США 20\1 от 18 августа 1948 года. Было выявлено "слабое звено" СССР - творческая интеллигенция, которая постепенно информационно обрабатывалась и превратилась в "5 колонну". Затем, за ней потянулась и партноменклатура. В 1971 году, когда США стоял на грани финансовой катастрофы, СССР даже пальцем не пошевелил, чтобы перехватить управление миром и уничтожить США экономически. А позже СССР продолжал "Баха слушать" в 1973-1974 годах, когда в США был нефтянной кризис. Именно попустительство советской элиты привело к созданию нефте-доллар, после чего США превратился в глобального паразита и крах СССР был делом решенным. Парадокс, но в 1970 году в строительстве КАМАЗа участвовало 700 западных фирм. Вот вам и идеологическое противосстояние. Ну, а про коллекцию драгоценностей Галины Брежневой и Людмилы Зыкиной всё еще ходят легенды. При Сталине такого не могло быть в принципе.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Назовите Великую Рабовладельческую Революцию, Великую Феодальную Революцию, Великую Капиталистическую Революцию.

Вы говорите чушь, не потому что глупы, а, потому что не понимаете иссторческого процесса и не знаете истории. И, вы, как социально-экономический гусар машете саблей в поиске простых решений.

Однако, это ошибка.

Вы понимаете революцию как "Бежит матрос, бежит солдат стреляют на ходу, рабочий тащит пулемет, сейчас он вступит в бой..."

А Революция - это объективный процесс смены общественно-экономических формаций, являющийся результатом движения и развития материи.

Длительность Мировых Революций исчисляется , сначала, тысячами, а, потом, в связи с ускорением развития, сотнями лет.

Первой Мировой Революцией была Неолитическая Революция, занявшая несколько тысяч лет.

Потом, была Мировая Рабовладельческая Революция, занявшая, еще тысячи три лет.

И так далее.

Мировая Социалистическая революция началась в 1871-м году. Когда она закончится сказать трудно.

Мировая Социалистическая революция - естественный исторический процесс, а не восстание и переворот в одной отдельно взятой стране.

[Кинофил]

Сообщение от Свирепый ревун

...
При Сталине такого не могло быть в принципе.

При Сталине не могло потому что было первое поколение революционеров, которые непосредственно принимали участие в Революции.
Это другой тип людей, который никогда бы не попал наверх в мирное время, спокойно проходя все этапы карьеры.
Стоило революционерам смениться на карьерных работников, СССР и начал умирать, потому что социализм еще был химерой с неподходящим экономическим базисом. Для этих людей идея была второстепенным по сравнению с бытием.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Кинофил

А социализм с коммунизмом такая же формация как капитализм, поэтому формула перехода отличаться не будет

Что при капитализме толпо-элитарное общество в котором происходит эксплуатация человека человеком, что при социализме-коммунизме тоже самое. Только при капитализме оно происходит от имени другого человека-собственника-работодателя, а при коммунизме от имени государства. И там, и там есть элита и есть бесправная, идеологически обработанная толпа.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

...
А Революция - это объективный процесс смены общественно-экономических формаций, являющийся результатом движения и развития материи.
...

Какой, нафиг, материи. Изменившихся внешних условий. Они меняются естественно - сменился климат, река пересохла или появилась. Или искусственно, благодаря техническому развитию. Появилась палка-копалка, можно заводить раба, а не принимать в племя чужака на равных условиях, дабы не сбежал и не убил окружающих или съедать его. Появились ресурсы на инфраструктуру для контроля над рабами - три раба уже могли ко всему и прокормить надсмотрщика над собой.

Сообщение от сэр Сергей

...
Длительность Мировых Революций исчисляется , сначала, тысячами, а, потом, в связи с ускорением развития, сотнями лет.
...

Именно. Эволюционно, а не революционно, растянуто во времени на поколения.

[Кинофил]

Сообщение от Свирепый ревун

Что при капитализме толпо-элитарное общество в котором происходит эксплуатация человека человеком, что при социализме-коммунизме тоже самое. Только при капитализме оно происходит от имени другого человека-собственника-работодателя, а при коммунизме от имени государства. И там, и там есть элита и есть бесправная, идеологически обработанная толпа.

Отношения все-таки меняются. Поэтому разумно сравнивать с состоявшимися системами - рабовладельчеством и феодализмом. Чем мы более развиты, а значит и богаче, тем более гуманны.

Где могут по своей воле массово брать в семью детей-инвалидов - только в очень богатых странах. Т.е. резервы гуманизма у человечества еще огромны. На коммунизм хватит, главное, чтобы экономический базис развился, а чисто внутренне человечество под него приспособлено.