Сценарист.РУ
Старый 15.03.2018, 13:52   #586
Урфин Джус
Читатель
 
Регистрация: 14.07.2014
Сообщений: 98
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от МрМартинос Посмотреть сообщение
Попытка откорректировать логлайн № мнадцать.
Ищущий отмщения за смерть близких королевский палач знакомиться с девочкой, которая становится ему близка. Чтобы спасти ее от смерти герою приходится помогать заклятому врагу.
Герой: Ищущий отмщения за смерть близких королевский палач (то, что герой палач - важно, а вот за что ищет отмщения не уверен нужно ли это конкретно в логлайне)
Цель: Спасти девочку от смерти (мотивация: у него никого нет и она становится ему близка по ходу истории, но это не основная тема)
Препятствие: Спасение девочки противоречит желанию отомстить.
Данный моральный выбор не сложен. Сам ГГ неоднозначен - задача заставить зрителя переживать за девочку не потому что любой бы спас, а потому что конкретно этот герой может поступить и не так
Спасибо
Ваш логлайн плох уже потому, что в нем не просматривается целостная и понятная для читающих история.
Пример.
Чтобы отомстить господину за убийство своей семьи, старый, спятивший от горя палач похищает его дочь и замуровывает в потайной комнате замка.
Вокруг этого основания можно додумать детали.
1. Кислорода в комнате ровно на сутки. Палач сообщает этот факт своему врагу и наслаждается его мучениями по мере приближения часа.... икс.
2. Палач бегает, ищет вместе со всеми " этого гада", попутно обвиняет кого-то из друзей своего господина, подбросив тому улику.
Мой пример не идеальный, не соответствует многим требованиям, но... понятный.
А что у Вас? Почему он сам не спасает девочку, а должен кому-то помогать? Для чего он знакомится с девочкой? Случай свел? Почему вообще девочка должна умереть... от насморка? И т.д.

Последний раз редактировалось Урфин Джус; 15.03.2018 в 13:58.
Урфин Джус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2018, 22:39   #587
Казору
Читатель
 
Регистрация: 19.03.2018
Сообщений: 19
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Логлайн-тест №1

Суеверная сельчанка прибегает к языческому колдовству, чтобы защитить свой дом и семью от нечистой силы, когда все вокруг считают ее сумасшедшей.


ГГ - суеверная сельчанка
Цель - защитить дом, семью
Поступок - языческое колдовство
Препятствие - неверие окружающих; нечистая сила; вероятность действительной шизофрении

Последний раз редактировалось Казору; 20.03.2018 в 22:44.
Казору вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2018, 23:15   #588
АлександрКу
работаю над адаптацией
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: С-Пб
Сообщений: 748
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Казору Посмотреть сообщение
Логлайн-тест №1

Суеверная сельчанка прибегает к языческому колдовству, чтобы защитить свой дом и семью от нечистой силы,

До этого момента нормально. Понятно "кто?" "как?" и "почему?"
Цитата:
Сообщение от Казору Посмотреть сообщение
когда все вокруг считают ее сумасшедшей.
Концовка все портит. Она вообще не в кассу, и к реальному препятствию ГГ не имеет никакого отношения. Звучит как "летели три напильника, один направо..."

Препятствие - это когда для ритуала нужно собрать с всей деревни по гвоздю, а суеверные сельчане не дарят острые предметы.
(это пример препятствия, а не идея для плагиата).

Вм нужно объяснить, почему цель ГГ непростая задача. А то что её считают сумасшедшей, не препятствие творить что угодно за закрытой дверью.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий

Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.

Последний раз редактировалось АлександрКу; 20.03.2018 в 23:18.
АлександрКу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2018, 23:16   #589
Личная
Киновед
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,007
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Казору Посмотреть сообщение
Логлайн-тест №1

Суеверная сельчанка прибегает к языческому колдовству, чтобы защитить свой дом и семью от нечистой силы, когда все вокруг считают ее сумасшедшей.


ГГ - суеверная сельчанка
Цель - защитить дом, семью
Поступок - языческое колдовство
Препятствие - неверие окружающих; нечистая сила; вероятность действительной шизофрении
поступок и препятствие не подходят. неверующие окружающие ее связали? не отвечайте. просто к тому, что препятствие должно быть явной помехой на пути к цели, кто-то должен прям палки в колеса вставлять.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
Личная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2018, 23:32   #590
Казору
Читатель
 
Регистрация: 19.03.2018
Сообщений: 19
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Личная Посмотреть сообщение
препятствие должно быть явной помехой на пути к цели, кто-то должен прям палки в колеса вставлять.
то есть сама нечистая сила как препятствие не подходит? она все-таки ГГ действительно мешает. другими словами, цель и препятствие по сути одно.
и почему не подходит поступок?

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
Вм нужно объяснить, почему цель ГГ непростая задача
потому что она противостоит сверхестественному. одна. это непростая задача.

Последний раз редактировалось Казору; 20.03.2018 в 23:38.
Казору вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2018, 23:35   #591
АлександрКу
работаю над адаптацией
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: С-Пб
Сообщений: 748
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Казору Посмотреть сообщение
то есть сама нечистая сила как препятствие не подходит? она все-таки ее погубить пытается. физически.
В логлайне это не отражено. Нет чего-то типа
Цитата:
Это не росто потому что "полтергейст" начинает изводить скотину соседей, подбрасывая на мест преступления вещи ГГ
Утрирую.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий

Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
АлександрКу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2018, 23:41   #592
Казору
Читатель
 
Регистрация: 19.03.2018
Сообщений: 19
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
В логлайне это не отражено. Нет чего-то типа


Утрирую.
я понял мысль, но нечисть действует комплексно. я же не могу выделить что-то одно.
Казору вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2018, 23:41   #593
АлександрКу
работаю над адаптацией
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: С-Пб
Сообщений: 748
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Казору Посмотреть сообщение
потому что она противостоит сверхестественному. это не простая задача.
Это вы так думаете, а из логлайна это не очевидно и не ясно. На что вам неоднократно указали.

Должна быть явная и очевиданая проблема/ неразрешимая задача.

При прочтении сценария, никто не о чем догадываться и додумывать не будет.
будьте готовы к тому, что написав очевидное вас действие не поймут или поймут не так.
Про контекст и подтекст промолчу. Это создается репликами и не каждый мэтр умеет это делать.

Цитата:
Сообщение от Казору Посмотреть сообщение
я понял мысль, но нечисть действует комплексно. я же не могу выделить что-то одно.
А придется и выделить и выбрать. Не надо пытаться впихнуть не пихиваемое. Для логлйна нужно что-то одно особенно яркое или оригинальное.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий

Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.

Последний раз редактировалось АлександрКу; 20.03.2018 в 23:48.
АлександрКу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 00:45   #594
Казору
Читатель
 
Регистрация: 19.03.2018
Сообщений: 19
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
А придется и выделить и выбрать. Не надо пытаться впихнуть не пихиваемое. Для логлйна нужно что-то одно особенно яркое или оригинальное.
Ну, если мы возьмем "Паранормальное явление", то вы не сможете выделить что-то конкретное. Вам неизбежно придется оперировать общими фразами, так как и цель ГГ, и препятствие, и поступки контр-силы по сути слиты в одно. Конечно, вы можете сказать, что "полтергейст" убивает героиню, но это уже станет синопсисом, а не логлайном.

Другими словами, получается, что любой материал, который трудно впихнуть в заявленную жесткую формулу не имеет шансов попасть на конкурс. Более того, сотни известных кинолент невозможно подогнать под такую структуру логлайна. И в связи с этим не очень понятно, требуется ли лолглайн для внутреннего пользования, в котором сё разжевывается, либо промо-логлайн, о котором, как правило, и идет речь в литературе о сценарном мастерстве. И я не говорю, что мой логлайн удачный, он ужасный. Я лишь акцентирую внимание на том, что такой подход позволяет "убить" любой логлайн, так как он всегда будет либо слишком общим и размытым, либо, наоборот, слишком конкретным и без какой-либо интриги. Непонятно, что требуется в итоге. Очень часто я здесь натыкался на такую критику, что предлагаемый логлайн якобы слишком скучный и никого не зацепит. В этом, собственно, и лежит корень "проблемы": логлайны для внутренного пользования для этого не предназначены. Если вы хотите промо-логлайн, то далеко не на любом материале его можно сформулировать согласно одной конкретной жесткой формуле, так как это неминуемо погубит всю "магию" сценарной интриги. Определитесь, что вам нужно. Должен сказать, что нередко я видел здесь логлайны к материалу, который я бы "посмотрел", однако после критики они подвергались такой обработке, которая полностью губила интерес к ним, делая их абсолютно мертвыми.

Логлайны, представляемые как удачные, не всегда сами отвечают заявленным правилам и могут быть легко разнесены в пух и прах. Например, "Беглец" с Харрисоном Фордом. Действительный логлайн фильма: "Несправедливо осужденный за убийство жены доктор должен найти настоящего убийцу, не попав при этом в руки судебного маршала". Как видно, никакого конкретного "поступка" здесь нет, так как ГГ совершает комплекс действий. Если же мы рассмотрим локальную интерпретацию данного логлайна, то в ней, опять же, отсутствует конкретное препятствие, которые здесь так настойчиво требуется - "Известный врач, ошибочно осуждённый за убийство жены, совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу". Препятствия не заявлено, и никто ему "палки в колеса", согласно данному логлайну не вставляет, как того требует конкурсная формула.

Второй пример, который также упоминается как удачный, это - "Мумия". Действительный логлайн ленты: "Американский служащий во французском Иностранном легионе на археологическом раскопках в древнем городе Хамунаптра случайно пробуждает мумию, подвергая себя и свою команду смертельной опасности". Таким образом, отчетливой цели ГГ в данном логлайне не заявлено, так как это а) несущественно б) логическим образом вытекает из рода занятия главного героя. Однако, нужно отметить, что в материале "Логлайн" указан совершенно иной логлайн "Мумии", а именно: "Пытаясь найти сокровища, спрятанные в одной из великих пирамид, археолог вынужден вступить в бой с тысячами мумий, охраняющими пирамиду". Во-первых, данная интерпретация логлайна неточна, но это непринципиально, основная проблема это Цель ГГ, которая здесь заявлена как "поиск сокровищ", в то время как действительная цель ГГ на протяжении практически всей ленты после первых нескольких минут это выживание. Из этого складывается мнение, что в оценке логлайнов здесь имеются некие двойные стандарты, и кто-то просто пытается "подогнать" их под какие-то свои представления о том, что это такое, что, в свою очередь, далеко от реального положения вещей в индустрии. На данный момент такой подход, мягко говоря, не очень профессиональный.

Последний раз редактировалось Казору; 21.03.2018 в 01:15.
Казору вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 01:30   #595
кирчу
Киновед
 
Аватар для кирчу
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 1,311
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Казору Посмотреть сообщение
"Известный врач, ошибочно осуждённый за убийство жены, совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу"
ГГ Известный врач
Цель - найти и разоблачить настоящего убийцу
Препятствие - находится в заключении
Поступок - совершает побег.
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…


Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.

Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
кирчу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 01:57   #596
Казору
Читатель
 
Регистрация: 19.03.2018
Сообщений: 19
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от кирчу Посмотреть сообщение
ГГ Известный врач
Цель - найти и разоблачить настоящего убийцу
Препятствие - находится в заключении
Поступок - совершает побег.

Вы пытаетесь притянуть за уши и впихнуть логлайн в конкурсную формулу, чтобы он как бы соответствовал. Но заявленное препятствие - заключение - не является той конкретной силой, что мешает ему достигнуть цели, как того здесь требуют от заявок на логлайн. Более того, состояние заключение или некоего временного ограничения уже находится в прошлом в момент его активных действий по отношению к цели. И фактическим препятствием ГГ является активно действующий федеральный маршал, который его преследует, но в логлайне этого не указано, поэтому технически, с точки зрения данного конкурса, данный логлайн также плох, как и все остальные, которые тут разбирают. Однако на это закрываются глаза, потому что кто-то так "придумал", что этот логлайн якобы укладывается в установленные рамки. В действительности, суть данного логлайна - указание на специфическую ограниченность действий главного героя на пути к желаемому и не более. Как я уже отмечал, это - промо-логлайн, и его нельзя разобрать на "подлежащее-сказуемое" или "цель-поступок-препятствие", так как это находится в сфере логлайнов для внутреннего пользования. Выстраивая логлайн этого фильма по жесткой конкурсной формуле он должен был бы выглядеть так: ""Чтобы найти истинного убийцу своей жены, несправедливо осужденный врач совершает побег из тюрьмы, однако федеральный маршал идет за ним по пятам" (навскидку).

Последний раз редактировалось Казору; 21.03.2018 в 02:14.
Казору вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 02:00   #597
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,046
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Казору Посмотреть сообщение
так как и цель ГГ, и препятствие, и поступки контр-силы по сути слиты в одно.
Цель это цель. Препятствие это препятствие, а поступок это поступок. Они не могут быть слиты в одно, без всяких "по сути". Потому что по сути-то это совершенно разные вещи, и скрестить бобра с козлом ну никак не выйдет. Перечитайте вот это:

http://forum.screenwriter.ru/showpos...78&postcount=1

Тут есть и пункт про "моя история слишком оригинальная/сложная/гениальная, чтобы уложить её в схему логлайна" (аргумент 90% авторов в этой ветке). В общем, не плодите сущности - Чтобы достичь своей цели (б), герой а), преодолевая трудное для него препятствие, совершает поступок (в). Это всё, что вам нужно сделать, остальное от лукавого.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 21.03.2018 в 02:05.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 02:21   #598
Казору
Читатель
 
Регистрация: 19.03.2018
Сообщений: 19
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Цель это цель. Препятствие это препятствие, а поступок это поступок. Они не могут быть слиты в одно, без всяких "по сути"
В "Паранормальном явлении", если вы смотрели, цель героев и мета-антагониста - противодействие друг другу. Они объедены контр-целью и являются препятствием для другой стороны. В то же время, ни одна из сторон не совершает конкретного поступка, чтобы достичь своей цели, а действует методично на протяжении всего сюжета. Такой материал нельзя подвести под "цель-поступок-препятствие", как бы вам того не хотелось, и подобных сюжетных схем тысячи, однако имеющие конкурсные рамки отсекают все идеи, лежащие за пределами фиксированной сюжетной схемы.

Последний раз редактировалось Казору; 21.03.2018 в 02:26.
Казору вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 02:25   #599
кирчу
Киновед
 
Аватар для кирчу
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 1,311
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Казору Посмотреть сообщение
состояние заключение или некоего временного ограничения уже находится в прошлом в момент его активных действий по отношению к цели.
Акцентируют на главном препятствии. Если бы ГГ не совершил побег из тюрьмы, он не смог бы реализовать

Цитата:
Сообщение от Казору Посмотреть сообщение
его активных действий по отношению к цели.
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…


Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.

Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
кирчу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 02:26   #600
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,046
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Казору Посмотреть сообщение
В то же время, ни одна из сторон не совершает конкретного поступка
Совершает, иначе это фильм ни о чём. Вы этот сюжетный ход просто не заметили, потому что мыслите слишком абстрактно и явно не в том направлении.

Цитата:
Сообщение от Казору Посмотреть сообщение
Такой материал нельзя подвести под "цель-поступок-препятствие"
Вот, вот, и я об этом же (вздыхаю). 91%.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 21.03.2018 в 02:29.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Личная (21.03.2018)
Ответ

Метки
альтернативный фактор, герой, драмситуация, логлайн, ошибки, препятствие, схема, сценарий, цель


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru