Курилка. Часть 165

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Потому что в отсутствие медобслуживания, ветеринарии и прочих благ в Средние Века, крестам без ведьм было, просто, никак не прожить.

Вы признаёте, что ведающие люди помогали людям выжить, работали на позитив, а их уничтожала церковь.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Но Правила инквизиционного следствия направлены на исключение лжесвидетельства

Вам самому не дико это говорить? Вы так любите доказательства - все случаи колдовства были доказаны? Как, кроме самооговоров под пытками? Какими уликами? Кто и по каким признакам свидетельствовал о колдовстве?
Поэтому 100% обвинительных приговоров за ведовство вынесены бездоказательно, основаны на лжесвидетельстве, мракобесных бредовых приметах и знаках, суеверных представлениях, оговорах и самооговорах под пытками.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Вам самому не дико это говорить?

Абсолютно не дико. Колдовство было обычной практикой того времени, весьма распространенным промыслом.

Сообщение от адекватор

все случаи колдовства были доказаны? Как, кроме самооговоров под пытками? Какими уликами? Кто и по каким признакам свидетельствовал о колдовстве?

Если кто-то занимался колдовством доказать это было относительно несложно. Вся деревня, каждый последний крест в ней знал, кто ведьма. А колдовские приборы и снадобья могли быть найдены при обыске.
Крестам было нельзя без ведьм. Быть ведьмой было, даже почетно и приносило доход.

Сообщение от адекватор

Поэтому 100% обвинительных приговоров за ведовство вынесены бездоказательно

Протестантским быдлом? Да. Но не инквизицией. Инквизиция - это процедура, грамотное, цивилизованное на тот период, следствие и милосердие к обвиняемой.

Инквизиция спасала. А протестантское быдло вело себя иначе. Но эти бесчинства не надо приписывать Инквизиции!!!

З.Ы.

Сообщение от адекватор

Поэтому 100% обвинительных приговоров за ведовство вынесены бездоказательно, основаны на лжесвидетельстве, мракобесных бредовых приметах и знаках, суеверных представлениях, оговорах и самооговорах под пытками.

Оголтелый либерализм в духе Новодворской (Да смилуется Всемогущий Господь над ее заблудшей душой) - это ошибочный взгляд при оценке исторических событий...

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Вы признаёте

Не признаю, потому, что это неправда и клевета!!!

Сообщение от адекватор

ведающие люди помогали людям выжить, работали на позитив

Да какой позитив?!!! Вы о чем?!!! Несчастному кресту, просто, не куда было податься. Нет врачей. Как сейчас в поликлинику не пойдешь, скорая не приедет...

Если сдохнет скотина - загнешься сам.

Обращение к ведьме было вынужденной мерой и, да, в определенной степени, помогало выжить в Средние Века.

Сообщение от адекватор

а их уничтожала церковь

Какая? Проблема в том, что охота на ведьм шла в основном, в протестантских регионах. Там было большинство жертв.

Католическая Инквизиция так себя не вела. Она, в основном, занималась спасением души.

Не надо все валить в одну кучу. Да, не вся Инквизиция 100% была белой и пушистой. Но в целом, Инквизиция - очень положительное и полезное учреждение.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Инквизиторы были священнослужителями, а потому им было запрещено проливать кровь.
Абсолютно все пытки осуществлялись руками приглашённого палача.

На ком больше ответственности - на руководителе или исполнителе? А ты вы так добормочетесь до того, что и Гитлер не виноват - он сам-то не убивал.
Почему сопоставимо - потому что убивали и те, и эти.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

На ком больше ответственности - на руководителе или исполнителе?

Не нужно применять грязнык приемы спора, софистику и передергивание..

Вы спросили, что? Я не забыл И вам не удастся улизнуть...

Сообщение от адекватор

Как сочетаются христианские заповеди "не убий" с убийством оговоренных в колдовстве?

Я вам ответил

Сообщение от сэр Сергей

Инквизиторы были священнослужителями, а потому им было запрещено проливать кровь.
Абсолютно все пытки осуществлялись руками приглашённого палача.
Это была проблема, так как палач вполне мог получить от своего сюзерена приказ "нечаянно убить" или "нечаянно покалечить" подсудимого.
Жечь инквизиторы никого не могли. Они могли только вынести обвинительный приговор и санкционировать отлучение от церкви.
Решение о сожжении принимал мирской судья.
Инквизитор присутствовал на процедуре, потому, что он был ближайшим священнослужителем, который мог бы отпустить приговорённому грехи.

Я не гоорил ни слова о том, что нет ответственности на тои, кто руководит.

К слову, пытки в практике Инквизиции практически не применялись, по той причине о которой я сказал - инквизиторы не могли контролировать палачей.

Трибунал ограничивался, как правило, демонстрацией орудий пытки. Это действовало на обвиняемых.

Сообщение от адекватор

А ты вы так добормочетесь до того, что и Гитлер не виноват - он сам-то не убивал.

До Гитлера Вы договорились.

Это я хочу спросить Вас - При чем тут Гитлер? Мы говорим о Средних Веках и о Инквизиции, которую Вы пытаетесь оклеветать...

Сообщение от адекватор

Почему сопоставимо - потому что убивали и те, и эти.

У журнаоистов сопоставимо все.

Но исторически, как принято в науке, это не сопоставимо и ненаучно. Вы - антинаучны.

Инквизиция не убивала. По большей части, Инквищиция спасала. Светские суды зверствовали, а Инквизиция сохраняла жизни.

То, что мы вилим в современных судах - состязательный процесс, доказательная база и т.д. Это все есть благодаря Святой Инквизиции.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Это все есть благодаря Святой Инквизиции.

С римским правом вы не знакомы.

Сообщение от сэр Сергей

Жечь инквизиторы никого не могли. Они могли только вынести обвинительный приговор

Да, в самом деле. Не будет же "святой" неубивец" в рясе сам дрова таскать под человека.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

С римским правом вы не знакомы.

Я не юрист. Но римлян в Средние Века не было, как и их права.

А Инквизиция, как раз, на Римском праве и строилась.

Правовые системы госуларств средневековой Европы были не римскими, а феодальными, основанные на иных принципах.

Так, что не быор иам никакого Римского права и появилось оно в практике и в университетах благодаря Инквизиции...

Так, что не надо нас маленьких Римским правом стращать

Король Англии Эдуард Первый Длинноногий, как раз, сформировал в свое время, англо-саксонское право...

Сообщение от адекватор

Да, в самом деле. Не будет же "святой" неубивец" в рясе сам дрова таскать под человека.

Так, человек сам виноват. Если раскаялся и принял Веру Истинную, остался бы жив...

[сэр Сергей]

адекватор, еще раз говорю Вам, вы нарушаете принцип историзма. В Средние Века было иное сознание, мир воспринимался иначе, люди жили и думали по-другому. А вы упорно пытаетесь оценивать средневековую реальность с современной точки зрения.

Это приводит к искаженному восприятию событий.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

адекватор, еще раз говорю Вам, вы нарушаете принцип историзма. В Средние Века было иное сознание, мир воспринимался иначе, люди жили и думали по-другому.

Вы так ничего и не поняли?
Речь про то, что истинная церковь не может убивать, лжесвидетельствовать и присваивать чужое имущество. Это нарушает её же собственный заповеди, то есть выбивает фундамент из-под стен. Рушится смысл всей системы. Церковь в таком случае становится политической (транснационально-космополитической) партией и коммерческой организацией. Это уже не церковь, а некая структура, вредоносная вдвойне тем, что влезла на Святое Место.
А вы про что?

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

истинная церковь не может убивать. лжесвидетельствовать и присваивать чужое имущество.

Так Инквизиция, как раз, не убивала, по большей части приводила обвиняемых к покаянию или оправдывала. И боролась с ложными показаниями. !

То есть, с точностью до наоборот тому, в чем вы ее обвиняете!


Это протестанты жгли всех по малейшему подозрению. Но, это, простите, другая вера и совсем другие церкви.

Папский престол, при всем, давал пропуска, даже русским рабам, освободившимся из турецкого рабства, чтобы они вернулись на родину. Хотя это были русские схизматики, а не католики.

Что же вы все сваливаете в одну кучу. Повторяю, ведьм уничтожали в основном протестанты.

Преследования Испанской Инквизиции имели под собой основания. Но... Испанская Инквизиция - особый орган, она папе не подчинялась.

В разные периоды все было по-разному. Средние Века, тоже не однородны, это несколько эпох.

[кирчу]

Сообщение от Анатолий Борисов

Прямо как сейчас пенсионеры на карантине без права выхода на улицу.

В точку!

[кирчу]

Прочитала внимательно полемику... Сэр Сергей, в этот раз Вы были не убедительны(

[сэр Сергей]

кирчу,

Сообщение от кирчу

Сэр Сергей, в этот раз Вы были не убедительны(

Я-то, ладно. А ученые - историки, ссылки на лекции которых я сбросил?
https://www.youtube.com/watch?v=0La5h_fmGXQ&t=1363s

https://www.youtube.com/watch?v=N_GH56g9n88&t=315s

Или давление на эмоции с точки зркеия современной морали - убедительнее?

[кирчу]

Сообщение от сэр Сергей

современной морали - убедительнее?

Современную мораль, иногда, стоит рассматривать и как следствие и, как результат опыта прошлых жизней)