Статьи, переводы, ссылки, etc

[Нарратор]

Сообщение от Валерий-М

Человек пошел в магазин за хлебом. Хлеба не было. Пришлось вернуться домой. Конец фильма.

Это не фильм, начнём с того. Фильм - это прежде всего история. Иначе, следуя вашему примеру, можно привести другой похожий: человек пошёл в туалет; испражнился, спустил за собой; и вышел. Конец фильма.
При наличии отсутствия понимания этого, дискуссию можно и закончить, не начав.

[Валерий-М]

Сообщение от Нарратор

Фильм - это прежде всего история.

Это вы так думаете?
Тогда неплохо бы добавлять "по моему мнению".

Или кто-то вам сказал, тогда ссылочку на автора этой мысли не помешало бы.

Фильм "Зеркало" какую историю содержит?
Или это тоже не фильм?
Но здесь нестыковочка. Открываем "Советский экран", а там черным по белому написано: фильм "Зеркало".

[Бастинда]

Человек пошел в магазин за хлебом. Жена сказала:"Вернешься без хлеба, убью!" Хлеба не было. Пришлось вернуться домой. Конец фильма.
А так если?

[Валерий-М]

Сообщение от Бастинда

Человек пошел в магазин за хлебом. Жена сказала:"Вернешься без хлеба, убью!" Хлеба не было. Пришлось вернуться домой. Конец фильма.
А так если?

Тогда это первый акт из трехактной структуры. Два последующих акта нужно дописать.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Фильм "Зеркало" какую историю содержит? Или это тоже не фильм?

Ну, это же не обычная драматургия. Это особый вид ее - Эссе-драматургия.

Или, скажем Порно-драматургия, тоже, так сказать, особый вид драматургии, обладающий своими особенностями.

Может быть, скажем, экспериментальная драматургия, как в "Трудно быть богом", но, там, тем не менее, прослеживается деление на акты.

[Нарратор]

Сообщение от Валерий-М

Это вы так думаете?

Это так и есть, вообще-то.

Сообщение от Валерий-М

Или кто-то вам сказал, тогда ссылочку на автора этой мысли не помешало бы.

Любой учебник по кинодраматургии.

Сообщение от Валерий-М

Фильм "Зеркало" какую историю содержит?

Не смотрел. Но, подозреваю, это слегка не тот фильм, на который нужно обязательно равняться.

Сообщение от Бастинда

А так если?

И так тоже никак.
"Неисправимый лгун" смотрели? Одно из происшествий с ГГ по ходу фильма: пошёл с работы на обед, клятвенно пообещав, что вернётся без опозданий и не будет выдумывать небылиц в случае если всё же опоздает. По пути повстречал кортеж заморского султана, приехавшего с дружественным визитом. Султан выронил портсигар (вроде бы). ГГ как честный человек, идёт возвращать потерянную вещь в посольство. Тут выясняется, что портсигар этот чрезвычайно дорог для султана и тот приглашает ГГ отобедать с ним.
Обед проходит в соответствии с церемониалом, принятом в монархических кругах - то есть, чинно, официозно и долго. В итоге ГГ опаздывает на работу.
- И почему на этот раз? - спрашивает начальство.
- Был на обеде у султана.
- ?????!!!!! Вы опять за старое???

Вот это будет уже по сути фильм в фильме, с трёхактной структурой.

[сэр Сергей]

Нарратор,

Сообщение от Нарратор

Не смотрел. Но, подозреваю, это слегка не тот фильм, на который нужно обязательно равняться.

Кстати,если по Воле Аллаха, сподобитесь посмотреть, то убедитесь, что отдельные действенные эпизоды (в филме есть и эпизоды внутреннего действия), вполне уладываются в трехактную структуру.

Хотя, конечно, в целом, эссе-драма, конечно, может, вообще не содержать истории, быть чистым имажьёном, а, поэтому, говорить в ней о трехактной структуре сложно.

Но, подчеркиваю, это особый вид драматургии.

Или, скажем, Герман, построивший действие не на основных событиях, а на действенных фактах. Но, в этом случае, все-таки, три акта отследить можно, даже, несмотря на то, что классический событийный ряд отодвинут на второй план.

[Бастинда]

Сообщение от Валерий-М

Тогда это первый акт из трехактной структуры. Два последующих акта нужно дописать.

А чем это не история, всё в ней понятно и закончено? А если не пошел домой, а повесился за гаражами?

[Валерий-М]

Сообщение от Нарратор

Любой учебник по кинодраматургии.

Тогда могу предположить, что вы его недопоняли.

Когда говорят о трехактной структуре фильма, имеют в виду не то, что фильм имеет начало, середину и конец. Потому как, если вы даже захотите сделать фильм, который всего этого не имеет, у вас ничего не получится.

А имеют в виду то, что фильм построен на сквозном конфликте, который возникает в первой поворотной точке, обостряется во второй и снимается в финале.
Вот такие структуры и называют трехактными.

[Нарратор]

Сообщение от Бастинда

А чем это не история, всё в ней понятно и закончено?

Тем, что это не история. Это просто зарисовка из жизни ни о чём.

Сообщение от сэр Сергей

то убедитесь, что отдельные действенные эпизоды (в филме есть и эпизоды внутреннего действия), вполне уладываются в трехактную структуру.

Всё правильно. Оно и в обычных фильмах так же. Не только сам фильм, но и эпизоды в нём - тоже делятся на три акта.

[Нарратор]

Сообщение от Валерий-М

Потому как, если вы даже захотите сделать фильм, который всего этого не имеет, у вас ничего не получится.

Если я захочу построить дом без камней, дерева, бумаги, железа, и вообще какого-любого стройматериала, включая природный (рытьё ямы, долбление дупла и так далее) - то естественно у меня ничего не получится. Странно как-то провозглашать очевидное, как какую-то просветительскую истину.

Сообщение от Валерий-М

А имеют в виду то, что фильм построен на сквозном конфликте, который возникает в первой поворотной точке, обостряется во второй и снимается в финале.
Вот такие структуры и называют трехактными.

А история-то на чём должна базироваться? Не на сквозном ли конфликте?

[Валерий-М]

Сообщение от Нарратор

Если я захочу построить дом без камней, дерева, бумаги, железа, и вообще какого-любого стройматериала, включая природный (рытьё ямы, долбление дупла и так далее) - то естественно у меня ничего не получится.

Стало быть, какую галиматью мы не снимем, она будет иметь начало, середину и конец. А значит, по-вашему, она будет иметь трехактную структуру.
Вот с этим я согласиться не могу.

Сообщение от Нарратор

А история-то на чём должна базироваться? Не на сквозном ли конфликте?

Она может базироваться, например, на цепи конфликтов. Иногда самостоятельных. Как в "4 комнатах".

[Нарратор]

Сообщение от Валерий-М

Стало быть, какую галиматью мы не снимем, она будет иметь начало, середину и конец.

Вот только фильмом она называться не будет. А именно что галиматьёй.

Сообщение от Валерий-М

Она может базироваться, например, на цепи конфликтов. Иногда самостоятельных.

Но, совсем без конфликтов тем не менее не обойтись. А раз конфликт, то:

Сообщение от Валерий-М

имеют в виду то, что фильм построен на сквозном конфликте, который возникает в первой поворотной точке, обостряется во второй и снимается в финале.
Вот такие структуры и называют трехактными.

И чего ж нам тогда Джон этот Труби втирает?

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Она может базироваться, например, на цепи конфликтов. Иногда самостоятельных. Как в "4 комнатах".

Мне думается, вы немного ошибаетесь. Дело в том, что сквозной конфликт в "4-х комнатах", все-таки, есть. То есть, грубо говоря, есть некий сквозной сюжет, объединяющий все четыре новеллы.

[Валерий-М]

Сообщение от Нарратор

Но, совсем без конфликтов тем не менее не обойтись.

Почему не обойтись?
Есть фильмы совсем без конфликтов.
Есть фильмы с конфликтами, но не в роли сквозного (цепь конфликтов).
Есть фильмы со сквозными конфликтами по трехактной схеме.
Есть фильмы со сквозным конфликтом с гораздо большим числом актов.

Сообщение от Нарратор

И чего ж нам тогда Джон этот Труби втирает?

Вот он и говорит, что иногда лучше не зацикливаться на одном раскрученном приеме создания сюжета, чтобы оказаться хоть чуть-чуть оригинальнее конкурентов.