Мастер и Марагрита 2 экранизации

[Македон]

Кодо, извините, если я вас как-то обидел. Никакой сатиры у меня и в мыслях не было. Похоже, у нас очень сходные взгляды на "Мастера и Маргариту". Только то, что вы воспринимаете главным смысловым содержанием романа, я называю технологическими терминами "логлайн" и "синопсис". А потом в процессе специфического вида умственной деятельности, который называется писательством, эти исходные установки превратились в итоговый текст.
И смыслы, в нем содержащиеся, могут быть близки к бесконечности, как у любого гениального текста.
Вообще-то Булгаков (и не только МиМ) - мой "настольный" писатель. Я читаю его, в числе немногих прочих, постоянно - для целей "внутренних писательских". Его стиль, в некоторых аспектах, отчасти стал составляющей и моего личного стиля.
Поэтому я в принципе не могу говорить о Булгакове какие-либо двусмысленности. Но именно поэтому я и отношусь к его произведениям "технологически".
И "сталкерскую" серию я совсем не читал - не мое. Мне просто за явление обидно. В конечном счете мы все здесь - представители массовой культуры, а не абстрактного высокого искусства.

[Македон]

Сообщение от танит

а по-моему Македон это серьёзно сказал.

Подтверждаю. Абсолютно серьезно. Замечаю все чаще - мы с вами многие вещи воспринимаем одинаково.

[Анатолий Борисов]

Кирилл Юдин,

Вы неправильно поняли. Я говорил о жанровых особенностях.

И слава Богу!

наблюдать за похождениями мистических персонажей среди узнаваемого антуража и жителей Столицы гораздо увлекательнее с точки зрения популярного чтива, чем нудные описания душевных терзаний некоего персонажа.

Увлекательнее - безусловно. И не только, впрочем, увлекательнее - это уникальная книга, сплав сюжета и философии, с возможностью домыслить каждому свое. По-настоящему авторская вещь.

Не знаю, как кто, но я не могу и до середины дочитать ни одно произведение ни Достоевского, ни Толстого.

Про Достоевского - аналогично. Не дочитал почти ни одной вещи до конца. Очень уж становится на душе смутно. Но - "Преступление и наказание" перечитывал неоднократно. Там поставлен и царапает душу вечный вопрос - "Тварь я дрожащая или право имею?" По-моему, этот вопрос не слабее, чем "Быть иль не быть?" Одна эта вещь уже делает Д. великим писателем.

А вот МиМ в своё время, проглотил залпом. Неужели я - невероятно редкий случай?

Аналогично. За одну ночь (утром нужно было отдать) проглотил самиздатовский машинописный вариант году этак в 73м, и был потрясен.

[Кодо]

Сообщение от Македон

Кодо, извините, если я вас как-то обидел.

Да нет, нисколько. И вообще, я признаю, что вышло маленькое недопонимание и меня слегка занесло.

Сообщение от Македон

Мне просто за явление обидно.

Также приношу извинения.

пс: я вовсе не ратую за всех без исключения классиков (просто исходя из их принадлежности к этой "касте" небожителей), так же как не считаю, что все современные писатели - сплошь графоманы. Но все же... Классиков ведь не голосованием выбирают. Временем.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кодо

До этого дня я не был замечен ни в снобизме, ни в пафосе.

Подтверждаю. Не замечен.

[танит]

Сообщение от Македон

Подтверждаю. Абсолютно серьезно. Замечаю все чаще - мы с вами многие вещи воспринимаем одинаково.

Я тоже это замечаю. Наверное, мы с вами - родственные души.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анатолий Борисов

По-моему, этот вопрос не слабее, чем "Быть иль не быть?"

Возможно. Но я не догоняю монолог Гамлета, если честно. Что "быть", чего "не быть"? Да и этот "тварь ли я дрожащая" лично меня никак совершено не цепляет. Вот в самом деле не понимаю, что там перечитывать.

Сообщение от Анатолий Борисов

Одна эта вещь уже делает Д. великим писателем.

Очевидно делает. Но для меня всё это, как проблема марсианина - я вообще её не понимаю и не чувствую.

[танит]

Сообщение от Кирилл Юдин

Возможно. Но я не догоняю монолог Гамлета, если честно. Что "быть", чего "не быть"?

Кирилл, по-моему Гамлет просто решает для себя вопрос в этом монологе, стоит ли верить Призраку? Ведь это могла быть и не душа его отца, а - козни дьявола.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от танит

по-моему Гамлет просто решает для себя вопрос в этом монологе, стоит ли верить Призраку?

Точно - нет.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Но я не догоняю монолог Гамлета, если честно. Что "быть", чего "не быть"?

Сообщение от танит

Кирилл, по-моему Гамлет просто решает для себя вопрос в этом монологе, стоит ли верить Призраку?

Попробуйте сосредоточиться на следующей строчке -
Что благородней - духом покориться
Пращам и стрелам яростной судьбы?
Иль, ополчась на море смут, сразить их
противоборством...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анатолий Борисов

Попробуйте сосредоточиться на следующей строчке

Не то.

[танит]

А. Соколовский



Жить иль не жить - вот в чем вопрос.
Честнее ль
Безропотно сносить удары стрел
Враждебной нам судьбы, иль кончить разом
С безбрежным морем горестей и бед,
Восстав на все. Окончить жизнь - уснуть,
Не более, - когда при этом вспомнить,
Что с этим сном навеки отлетят
И сердца боль, и горькие обиды -
Наследье нашей плоти, - то не вправе ль
Мы все желать подобного конца.
Окончить жизнь - уснуть... уснуть, а если
При этом видеть сны... Вот остановка.
Какого рода сны тревожить будут
Нас в смертном сне, когда мы совлечем
С себя покрышку плоти. Вот что может
Связать решимость в нас, заставя вечно
Терпеть и зло, и бедственную жизнь...
Кто стал бы, в самом деле, выносить
Безропотно обиды, притесненья,
Ряд горьких мук обманутой любви,
Стыд бедности, неправду власти, чванство
И гордость знатных родом - словом, все,
Что суждено достоинству терпеть
От низости, - когда бы каждый мог
Найти покой при помощи удара
Короткого ножа. Кто стал влачить бы
В поту лица томительную жизнь,
Когда бы страх пред тою непонятной,
Неведомой страной, откуда нет
И не было возврата, не держал
В оковах нашей воли и не делал
Того, что мы скорей сносить готовы
Позор и зло, в которых родились,
Чем ринуться в погоню за безвестным...
Всех трусами нас сделала боязнь.
Решимости роскошный цвет бледнеет
Под гнетом размышленья. Наши все
Прекраснейшие замыслы, встречаясь
С ужасной этой мыслью, отступают,
Теряя имя дел. - Но тише, вот
Офелия. О нимфа, помяни
Меня, прошу, в святых своих молитвах.

Перечитала несколько переводов. Вот, по-моему мнению, наиболее доступный для понимания.
Фактически Гамлет имеет в виду под этим "Быть или не быть" - "Жить или не жить".
И этот вопрос возникает, наверное, у каждого человека на определенном этапе жизни. Наверное, поэтому, это и классика, что здесь затронут такой важный
для каждого человека вопрос, как "Бороться или отказаться от борьбы". Гамлет понимает, что просто жить ему уже больше нельзя. После того, что он узнал. Но боль так сильна, что легче, кажется, умереть. Но его пугает то, что будет с его душой после смерти. Но не только этот страх заставляет его жить дальше и бороться. Он в этом монологе презирает этот страх человеческой души перед загробным неведомым миром. Но и жизнь с ее низостями ему отвратительна...
И он хочет на что-то решиться. Но сомневается.
Этот монолог - сомнение. Минута сомнения у Гамлета. Потом он принимает решение и начинает действовать.

А Мастер в МиМ (сейчас пересматривала) сам сказал Иванушке, когда приходил с ним прощаться в больнице, что уже не будет писать про Понтия Пилата. И так он это грустно сказал...

Кирилл, вот вы говорите, что человек не может стать демоном. Но демонизироваться может его душа. А на балу у сатаны была, ведь, не сама Маргарита. Там была только ее душа. Да и вообще, кто такие ведьмы? Просто людьми их уже назвать трудно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от танит

Но демонизироваться может его душа.

Это условность. Означает лишь то, что человек принимает сторону зла. При этом он не станосится иной сущностью, как и демоны не становятся чем-то другим, они как были всущнсти своей ангелами-духами, так ими и остаются, но принимают сторону зла. Демон - это тот же ангел, только падший.

Сообщение от танит

А на балу у сатаны была, ведь, не сама Маргарита. Там была только ее душа.

Нет, там была именно сама Маргарита.

Сообщение от танит

Да и вообще, кто такие ведьмы? Просто людьми их уже назвать трудно.

Это если судить об этом из ужастиков.

Сообщение от танит

Фактически Гамлет имеет в виду под этим "Быть или не быть" - "Жить или не жить".

Это понятно. Важнее причины возникновения этого вопроса. Это ведь не вопрос самоубийцы, которому тупо надоело жить и вот он думает, сейчас решитсья или стоит подождать чуток ещё.

Сообщение от танит

затронут такой важный для каждого человека вопрос, как "Бороться или отказаться от борьбы".

А Вы уверены, что для каждого человека этот вопрос актуален?

Сообщение от танит

Гамлет понимает, что просто жить ему уже больше нельзя. После того, что он узнал. Но боль так сильна, что легче, кажется, умереть. Но его пугает то, что будет с его душой после смерти. Но не только этот страх заставляет его жить дальше и бороться.

Эх, близко. Очень близко, но немного не то.
Вот ведь как бывает. Все ведь были уверены, что прекрасно понимают суть этого монолога. А ведь, что забавно, выходит, что нет.

[ЕжеВика]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот ведь как бывает. Все ведь были уверены, что прекрасно понимают суть этого монолога. А ведь, что забавно, выходит, что нет.

Кирилл Юдин, а как его понимаете вы?

Сообщение от Македон

если сжечь все, написанное Булгаковым до МиМ, то в окружающей действительности мало что изменится,

Македон, умоляю, не сжигайте "Собачье сердце" и "Белую гвардию"! Кому-то (и лично мне, например) их будет очень не хватать! И пьесу про Ивана Васильевича подальше от открытого огня держите! Она "грела" своим юмором не одно поколение!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

а как его понимаете вы?

Я - правильно.