"Левиафан" Звягинцева

[сэр Сергей]

Хильда,

Сообщение от Хильда

Это и есть цезаропапизм (цезарь на первом месте).

Спорный момент. Вообще-т в классической трактовке оба трмина равнозначны и обозначают — соединение в одном лице власти в государстве и в Церкви, что было свойственно Риму.

[Хильда]

Сообщение от Кертис

Пацан сказал - пацан сделал (с)

Спасибо!

Талантливая ложь - тем хуже.

Сообщение от Кертис

Но ряд вещей фильм портят. Не те, о которых многие думают. Нужно было свести концы с концами. Так-то 15 лет герою это нормально. Но есть ряд вопросов...

И какие именно вещи, какие именно вопросы?

[Хильда]

Сообщение от сэр Сергей

Спорный момент.

Что ж тут спорного, когда это стандартная формулировка для византийских отношений, начиная с 19 века?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Личная

Нет, ну Вы реально уверены, что кроме Вас никто не знает, как делать кино???

Да-да - именно это я и пытаюсь донести. Разве в моих высказываниях есть что-то иное?!

Сообщение от Личная

Или вас бесит слава Звягинцева?

Извожусь от зависти. Это же очевидно! Я вот и Обаме завидую за то что он получил премию мира! Ведь только завистники могут недоумевать по этому поводу - иных мотивов быть не может!

Сообщение от Михаил Бадмаев

Это происходит сплошь и рядом. Это происходит каждый день.

И что? Люди испражняются каждый день. Интересно, если два часа показывать процесс испражнения это сочтут за великое кино? Что-то мне подсказывает, что найдётся немало тех, кто сочтёт. А я позволю себе иметь иную точку зрения.

Сообщение от Михаил Бадмаев

"Волчок" не чернуха. Драма - да, чернуха - нет.

Представьте себя автором. Вы же прочувствовали драматизм его истории, поняли, осознали (я-то нет). Вот и объясните мне, чего автор он хотел добиться таким вот высказыванием? Ну какая-то цель же должна быть у человека, если он что-то делает, тем более с претензией на творчество? Или нет? Или действительно достаточно просто снимать что-то, что каждый день где-то может происходить и на этом всё?
Лично мне казалось, что этого маловато будет.

Знаете, как я вижу работу художника? Вот есть фотоаппарат - штука в целом всем доступная. Но есть художники фотографы. Они снимают такие кадры, что реально дух захватывает. Это мало того, что люди мастера, владеющие ремеслом в совершенстве, но имеющие вкус, способности и талант творчески подходить к фотосъёмке.

Есть просто любители. Они просто снимают всё, что видят, чтобы зафиксировать какие-то этапы своей жизни. Говорить о художественной ценности таких снимков не приходится. Но они дороги и интересны только авторам по своим причинам, весьма далёким от искусства. Посторонним людям такие снимки до лампочки!

А есть вовсе фотоловушки или камеры слежения - те просто снимают всё, что попадается в объектив соответствии с заданной программой. Такие снимки тоже кому-то нужны - полиции или исследователям. О художественной ценности тут тоже никто не заикается. Так ведь?

Но почему, когда режиссёр снимает фильм по принципу "фотоловушки", находятся те, кто называют это искусством? Тупо снять/сымитировать то что встречается в жизни - вовсе не является признаком искусства. А кино, во всяком случае о котором мы тут пытаемся рассуждать - вид искусства в первую очередь. Оно имеет несколько иные признаки, чем:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Это происходит сплошь и рядом. Это происходит каждый день.

Я не прав? Ну тогда объясните же мне, чего хотел автор "Волчка", как художник, как творческий человек, как человек создающий драму на экране?

[сэр Сергей]

Хильда,

Сообщение от Хильда

Что ж тут спорного, когда это стандартная формулировка для византийских отношений, начиная с 19 века?

Позврльте, какая Византия в 19-м веке?
В Византии всер решалоьсь просто - Патриарх подчинялся императору, как подданный, а император, будучи рукопологаем в диаконы, подчинялся патриарху, как диакон.

Но ни тот, ни другой не лезли в дела друг друга. Конечно, на протяжении истории, разное случалось... Но системой, как на Западе, где папа не тоько пользовался светской властью в пределах Папской области, он был, еще и королем над королям, императором над императорами.

[Хильда]

Сообщение от сэр Сергей

Позврльте, какая Византия в 19-м веке?

При чем тут "какая Византия"? Если уж совсем строго, то и в 4-15 веках никакой "Византии" не было, это позднейшее изобретение, сами ромеи свою страну так не называли.

Сообщение от сэр Сергей

В Византии всер решалоьсь просто - Патриарх подчинялся императору, как подданный, а император, будучи рукопологаем в диаконы, подчинялся патриарху, как диакон.
Но ни тот, ни другой не лезли в дела друг друга.

Император был главой "местной" церкви? Был. Патриарх ему подчинялся "как подданный"? Подчинялся.

Конечно, термины цезарепапизм и папоцезаризм изначально были ругательными, но, насколько мне известно, с тех пор многое поменялось и сейчас это просто стандартные обозначения для главенства светской или духовной власти.

P.S. Если что: я не считаю тесные контакты между духовными и светскими властями чем-то априори предосудительным, да и в русле православной традиции это, так сказать, совершенно нормально. Злоупотребления могут быть, но к ним и относиться надо как к "злоупотреблению принципом", а не как к "дурному обычаю".

[сэр Сергей]

Хильда,

Сообщение от Хильда

При чем тут "какая Византия"? Если уж совсем строго, то и в 4-15 веках никакой "Византии" не было, это позднейшее изобретение, сами ромеи свою страну так не называли.

Да, мне это известно. Византия, как и Русь Киевская - названия условные, придуманные историками.

Сами византийцы называли себя ромэ, или руссифицировано - ромеи, то есть, римляне по-гречески.

Кстати, этномим "румыны" - тоже, в переводе означает - римляне. ЕГо приняли романизированные потомки даков.

А государсвто называлось Римской Империей. Название "Византия" придумано историками, чтобы отличать одно государство от другого в литературе. Точно так же и с Русью, чтобы различать о каком государстве речь, были придуманы термины "Русь КИевская" и "Русь Московская".

Ну, что? Экзамен по истории я сдал?

[Хильда]

Сообщение от сэр Сергей

Экзамен по истории я сдал?

Надеюсь, взаимно!

[сэр Сергей]

Хильда,

Сообщение от Хильда

Император был главой "местной" церкви?

Император не был главой церкви. По Хиротонии он был, всего-лишь диакон, даже не иерей-пресвитер-священник.

Кроме того, у православной церкви нет земного главы. Христос - гава церкви. Патриарх - предстоятель.

Сообщение от Хильда

Конечно, термины цезарепапизм и папоцезаризм изначально были ругательными, но, насколько мне известно, с тех пор многое поменялось и сейчас это просто стандартные обозначения для главенства светской или духовной власти.

Таковыми, они стали, уже давно. Речь не о том, что они стали, просто терминами.

Я говорию об официальном отношении к понятию в нашей церкви. Во все времена оно было негативным.

Сообщение от Хильда

Злоупотребления могут быть, но к ним и относиться надо как к "злоупотреблению принципом", а не как к "дурному обычаю".

Именно. И я об этом же.

Возвращаясь к фильму, скажу - мне непонятно, например, какой такой тайной властью обладал митрополит? В фильме никак не объясняется от чего перед ним заскивает местны й царек, которому все вокруг подвластно.

Непонятно от чего обычные пастырские наставления воспринимаются мэром, как некие руководства к действию.

З.Ы. В фильме "Последняя реликвия" настоятель монастыря Святой Бригитты, в великолепном исполнении Ролана Быкова, тоже говорит церковным языком, но не пастырские наставления, а прямые указания своим подчиненным.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я не прав? Ну тогда объясните же мне, чего хотел автор "Волчка", как художник, как творческий человек, как человек создающий драму на экране?

Я хорошо понимаю что такое чернуха, что такое г...но ради г... на, дешёвый эпатаж разными "ужасами" и назойливое тыканье в лицо "сермяжной правдой жизни "... Если чернуха, то я так и говорю - чернуха. Чернуха, это , например, разные там "маленькие веры", "Меня зовут Арлекино" и прочее перестроечное г... про то , что "так жить нельзя". Вот то была эпоха эпатажа. Но , сейчас, в эпоху интернета, кого и чем мы сможем эпатировать? Водкой, матюками, грудью главной героини?..

Спорить не буду. Я вас понял, ваш взгляд на предмет усвоил.

[Подтверждение изображения]

Председатель российского Оскаровского комитета, режиссер Владимир Меньшов заявил, что гордится номинацией «Левиафана» Андрея Звягинцева на премию «Оскар». Он назвал номинацию большой моральной поддержкой для всего российского кино, пишет ТАСС.

[Эйнштейн]

Блин, я уже жду, когда ему вручат Оскар.
Исключительно чтобы посмотреть, как в этой теме у многих бабахнет)))

[Валерий-М]

Сообщение от Эйнштейн

Исключительно чтобы посмотреть, как в этой теме у многих бабахнет)))

Ничего не бабахнет. Для них это будет очередным доказательством его антирусской сущности.
Ведь Оскар получали исключительно очернительские фильмы: "Утомленные солнцем", "Москва слезам не верит".

[Дед Мазай]

Сообщение от сэр Сергей

Хильда,


Возвращаясь к фильму, скажу - мне непонятно, например, какой такой тайной властью обладал митрополит? В фильме никак не объясняется от чего перед ним заскивает местны й царек, которому все вокруг подвластно.

.

привязка к идеи, вспомним Высоцкого - даже в церкви все не так, все не так как надо... власть и церковь тесно сраслить, в таком раскладе религия уже сила, рычаг на управление массами... посыл постоянно идет на это (не забываем о название фильма) получается, во всех бедах религия как раз и виновата: это ведь митрополит надоумил и дал добро меру действовать на местах решительней и по усмотрению...Посему и сцена на крыльце с местным попком по сюжету никак не лишняя:главный герой все потерял, ему не к кому склонить голову - или за женой в пропасть, или бухать беспробудно, или в религию...Но попам, как видим, герой не верит... Далее сцена опять таки не на пользу религии - матушка идет с буханкой к хлеву (подумалось, сейчас будет хлебом кормить свиней) но оказалось, что это символическая плата человеку, который услужливо за свиньями ухаживает...Впрочем, все это вполне реально - вот вам и нынешние попы-эксплуататоры...

По пятибальной системе оцениваю фильм на троечку. Раз посмотреть можно, второй раз не-е...
Никто не упомянул - на Украине прокат запрещен из-за мата... Зачем Минкульт поддерживает такие фильмы, если на массовость не рассчитано?
Кино ить - должно быть для людей...

[Кертис]

Сообщение от Хильда

Ничего не знаю об Урале, но фотографии Кировска можно посмотреть, например, тут:

Кировск был в списке городов, в которых я бывал? Нет. А фотки любые можно сделать. В Киеве можно как задницу снять, так и мегаполис. Я как-то привык сам смотреть и судить.