Сценарист.РУ
Старый 15.01.2015, 14:11   #166
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Вы считаете "Волчок" грязным фильмом? Ничего особенно грязного там нет.
Понимаете - у каждого свой личный жизненный опыт. Для меня "Волчок" - откровенная какашка. Для кого-то - ну очень похоже на его жизнь или соответствует эстетическим пристрастиям. Допускаю, что такое может быть.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
А вы не задумывались, что у режиссёра "Волчка" (да и вообще у режиссёров) может быть иная мотивация, нежели просто тупо пропиариться на Западе?
Нет конечно - у каждого продукта есть свой зритель. Копрофаги есть и в своей стране - тут не поспоришь!
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 15.01.2015 в 14:15.
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 15.01.2015, 14:14   #167
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Мы не в Римской Империи живём, а в светском государстве XXI века. И всё мракобесие должно оставаться только за дверьми торговых точек РПЦ.
И что? Римская Империя, тоже, была светским государством. Теория Гармонии властей, как раз, основана на невмешательстве власте светкй в дела духовные, а власти духовной в дела светские.

Что в ней плохого?
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Вера нынче - это не общественная жизнь как раньше, а вполне частная жизнь. Всё остальное это - клерикальное политиканство и пропаганда.
А вера никогда и не была общественной жинью. Вера всегда была сугубо личным делом.
Атеизм, впрочем, тоже - дело личное.
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Это и есть грех априори.
Это вас, кто-то обманул.
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
В принципе.
Да без принципа. Вы написали собственное мнение, на которе, бесспорно, имете право. Другое дело, что принимать ваше частное мнение, как истину,.. никто не обязан, ни в принципе, ни как иначе.
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Просто лидеры сектантов выглядят не столь респектабельно.
Лидеры сектантов, как раз, весьма респектабеьные джентьмены, одетые по моде америкновыхх менеджеров.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 15.01.2015, 14:31   #168
Личная
Киновед
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Вы считаете "Волчок" грязным фильмом? Ничего особенно грязного там нет. Просто этот фильм не про институт благородных девиц. Какая тема, такой и фильм. Если вы , например, снимаете фильм о придонном социальном слое - об обитателях общаг, интернатов, ЦВС, дурдомов, вонючих наркопритонов, об всех этих пьющих не понятно на что безработных лузерах, маргиналах, торчках, об нашей подзаборной молодёжи , то вы неизбежно сделаете чернушный фильм пропитанный атмосферой безнадёги, бесперспективняка, цинизма и жестокости. А вы не задумывались, что у режиссёра "Волчка" (да и вообще у режиссёров) может быть иная мотивация, нежели просто тупо пропиариться на Западе? А может быть автора по-человечески заинтересовала эта история, может быть он , в конце концов , взялся за эту тему (как художник ) из чисто человеческого сострадания? (Не знаю, может быть я последний романтик...) Но это я про "Волчок" и вообще про тему "чернухи" в кино. Про "Левиафан" ничего не скажу, ни "да" , ни "нет".
На дне. Горький. Изучается и ставится до сих пор.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
Личная вне форума  
Старый 15.01.2015, 14:36   #169
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Формально красивое, технично снятое, смонтированное и озвученное, кадры выше всяких похвал, иногда даже немного слишком великолепные, с угрюмой и почти убедительной игрой прекрасно подобранных артистов, со вкусом найденной натурой и ветхим домом, в котором живет суровый русский мужик. При этом кино насквозь фальшивое, ложно многозначительное, с удивительными вампуками в сюжете и прямолинейное, как удар молотком по голове.
Как точно и красиво автор сформулировал ту двойственность, кторую испытал я, посмотрев фильм.

Да, именно, фильм сделан превосходно.

Вот, на счет библейской притчи с автороми нарочь не согласен. С обоими. Как со Звягинцевым, так и с автором статьи.

Nota Bene: Я сечас не о религии и не о богословии, только о теме и идее (на всякий случай предупреждаю).

Это не Иов, это антииов. Иов был тверд в своих убеждениях. На столько тверд, что принял и то, что с ним случилось, не отступив от них ни йоту.

И Иов, в итоге, победил дьявола.

Герой же "Левиафана", как бы, не особо верующий, о чем ему говорит священник (мечищий бисер перед свиньями... Метафора - ГГ - свинья, перед которым священник, только что, метал бисер).

Какие убеждения у героя? Вам ясно? Мне нет. О его убеждениях, его жизненной позиции, его мировоззрениии в фильме ни слова.

Все, что мы о нем знаем - он не хочет уходить из этого дома, потому что, это его родовое гнездо, дом его предков и все.

Под конец, герой, вообще, раскис. По-счеловечески, его понять можно. Но, гдн стойкость Иова? Где несгибаемое убеждение Иова в своей правоте?

Его нет. Метафора со свиньями работает против ГГ.

Отсюда вывод - перед нами антииов. Тот, кто не стал Иовом.

З.Ы. Священник, как я уже говорил, итзлагает историю Иова искаженно.

Вот так же искаженно Звягинцев притчу и воспринимает.

То, что "Левитафан" - переложение истории Иова - это Звягинцева кто-то обманул. Скорее всего, он сам себя.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 15.01.2015, 14:44   #170
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Личная,
Цитата:
Сообщение от Личная Посмотреть сообщение
Не нужно воспринимать их высказывания как истину в последней инстанции. И все встает на свои места сразу. Человек открыл миру то, что в его голове и душе.
Когда тебе так хреново, что хочется загнуть кучерявым воронежским и разбить морду, проще напиться и лечь спать, чем лезть на трибуну.
Цитата:
Сообщение от Личная Посмотреть сообщение
Не нужно искать там то, чего там не может быть в принципе. Люди - не боги. И все вольны в своем отношении к фильму. Пока еще вольны.
Так разговор у нас,к к раз, предметный. Мы стараемся говорить о том, что в фильме есть.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 15.01.2015, 14:45   #171
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Арктика, государство не может не контролировать в той или иной степени религиозные объединения в стране.
Безусловно. Но речь в основном сводилась к недопустимости обратного контроля, поскольку это уже средневековье.
Арктика вне форума  
Старый 15.01.2015, 14:46   #172
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Очень интересно! Аж заинтриговали. Вы смотрели в оригинале, или сериал дублирован? И большая просьба - где это можно найти качнуть?
Поищите на торрентах, я не смотрел последние сезоны, некогда. В русском варианте называется "Бесстыдники"
Арктика вне форума  
Благодарность от:
сэр Сергей (15.01.2015)
Старый 15.01.2015, 14:53   #173
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Сиамка Посмотреть сообщение
а, но фильмы "Особенности..." не претендовали на "высокое искусство", а сразу позиционировались как комедии. К тому же, "Особенности..." не бились за импортные премии, сразу были поданы как продукт для внутреннего употребления.
Ну вы так и скажите. Обижает не то что бухают. Обижают премии. Но мне на премии плевать, я фильм оцениваю. Ну и премию я бы ему вряд ли дал, хотя кто знает, что там за конкуренты.


Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Читайте МЕДЛЕННО, по-слогам, а не по диагонали. Я русским языком написал выше, что многие ситуации в сериале можно почти дословно увидеть в каких нить наших криминальных новостях.
И что? Мужик бухает. Это можно увидеть регулярно. Жена изменяет мужу с его другом. Тоже не редко. Мужа сажают по подозрению в убийстве жены. И такого хватает. То, что ситуация регулярно встречается не значит, что о ней нужно снимать. Но можно. И получится или хорошо или плохо. И это никак не зависит от реалий.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис на форуме  
Старый 15.01.2015, 14:55   #174
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Безусловно. Но речь в основном сводилась к недопустимости обратного контроля, поскольку это уже средневековье.
Именно. При том не наше Средневековье. Цезаропапизм.

Так, вот, в православной традиции цезаропапизм всегда осуждался и считался грехом.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 15.01.2015, 14:59   #175
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Ничего особенно грязного там нет.
Нуу, как кому, как кому...
Для Вики из "Кококо" трахаться с мужем подруги, которая ее приютила, нормально. Для ГГ - немыслимое дело. Все разные, для вас ничего грязного в "Волчке" нет, спорить нет смысла, у вас свое отношение к окружающей действительности, у меня свое.
Я не из института благородных девиц, в общаге жила, но оттуда, где грязь, уходила сразу, при первых признаках появления. Есть определенные критерии.
__________________
Два в какой-то степени восемь.

Последний раз редактировалось Элина; 15.01.2015 в 15:04.
Элина вне форума  
Старый 15.01.2015, 15:11   #176
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Римская Империя, тоже, была светским государством.
Считаете, что за 2000 лет не произошло никаких изменений в общественном сознании? И технологически мы тоже на том же уровне?

Эдак можно признать первобытную общину коммунизмом и начать его "строить" заново.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А вера никогда и не была общественной жинью. Вера всегда была сугубо личным делом.
Здесь не точно выразился - речь про церковь. Испокон веков общественная жизнь сильно завязана на религиозные традиции, позже церковные.

Нынешние арабские радикалы в Лондоне кажется прямо говорят: "всё фигня - ваши театры, музыка, путешествия, образ жизни и т.д.. То ли дело мифический мужик! Вот что важно!"

Т.е. пожалуй только с эпохи возрождения общественное сознание стало меняться и начала разгоняться секуляризация.. О чём, кстати, все адепты орут на всех углах: "безобразие! беда! надо в школах преподавать!"

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Да без принципа. Вы написали собственное мнение, на которе, бесспорно, имете право. Другое дело, что принимать ваше частное мнение, как истину,.. никто не обязан, ни в принципе, ни как иначе.
Это не моё "мнение", а записано в конституции.

Отсюда:
Цитата:
изображать общение церкви и власти
грех и есть, поскольку это всего лишь корпоративные клерикальные интересы. К вере это не имеет отношения, но имеет прямое отношение к власти и деньгам.. Эти мотивы как раз греховны исходя из собственных же постулатов клерикалов.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Лидеры сектантов, как раз, весьма респектабеьные джентьмены, одетые по моде америкновыхх менеджеров.
В данном контексте пиджаки не столь респектабельны, как давно распиаренные ряса, кресты, аксессуары и проч...
Арктика вне форума  
Старый 15.01.2015, 15:14   #177
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
И что? Мужик бухает. Это можно увидеть регулярно. Жена изменяет мужу с его другом. Тоже не редко. Мужа сажают по подозрению в убийстве жены. И такого хватает. То, что ситуация регулярно встречается не значит, что о ней нужно снимать. Но можно. И получится или хорошо или плохо. И это никак не зависит от реалий.
А то, что сериал совсем не об этом. Правда забавно?))

Я же говорю, сериал сделан столь талантливо, что "грязная" и мерзкая тематика никак не напрягает, а заставляет задуматься..
Арктика вне форума  
Старый 15.01.2015, 15:15   #178
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это не Иов, это антииов.
Удивительное дело. Кому-то кто-то сказал, что это история о Марвине Химейер.
Вы где-то вычитали, что это история про Иова.
И теперь на том основании, что фильм не соответствует чьим-то представлениям о нем,делаете предъяву режиссеру.

Да по художественному оснащению это самый простой фильм Звягинцева. Предельно приближенный к мейнстриму. С образностью, непонимание которой практически не влияет на постижение смысла.

И непринятие его "массовым зрителем" тоже понятно. Фильм не дает ответа на поставленный вопрос. А массовый зритель не желает думать сам. К тому же ему нужен хэппиенд.

И это верно для любой страны. Помню Михалков возмущался тем, что кто-то из мэтров голливуда составил список правок к фильму "Сибирский цирюльник" для того, чтобы улучшить результаты его проката в США.
Там требовалось облагородить образы американцев и т.д.

Левиафан, при всем старании автора быть понятным как можно большему числу зрителей, все-таки авторское кино. Поэтому не будет больших сборов ни у нас, ни за рубежом.

Соответственно и отзывы разделяться в пропорции 10:1
С одной стороны люди с бытовым представлением о кинематографе, с другой зритель, понимающий толк в кино.

Последний раз редактировалось Валерий-М; 15.01.2015 в 15:17.
Валерий-М вне форума  
Старый 15.01.2015, 15:16   #179
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Нуу, как кому, как кому...
Для Вики из "Кококо" трахаться с мужем подруги, которая ее приютила, нормально. Для ГГ - немыслимое дело. Все разные, для вас ничего грязного в "Волчке" нет, спорить нет смысла, у вас свое отношение к окружающей действительности, у меня свое.
Я не говорю, что "нет ничего особенного" в безнравственности. Я говорю - какая тема, такой и фильм. Фильм "Волчок" является драмой ( в этом жанре и сгущение красок - художественно оправданно), и режиссер не обязан был снимать что-то вроде "Свадьбы в Малиновке". Понятно, что если вы, например , будете снимать фильм про торчков, то говорить они будут не про Кафку и Шопенгауэра, а про то где достать и как сварить. И говорить они про это будут открытым текстом - в "исконно русских" выражениях.
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 15.01.2015, 15:17   #180
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов Посмотреть сообщение
Еще одно едкое мнение
Это же просто Галковского процитировали (см. мою ссылку выше).
Хильда вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru