Сценарист.РУ
Старый 27.12.2020, 12:05   #16
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение

Друзья с детства Орест и Пилад вместе совершают подвиги, поддерживают друг друга, помогают.
Выглядит как обоснование конфликта с миром.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Есть такая культурологическая мАксима - "Миф приходит в сказку умирать"

Почему так? Потому что главное отличие мифа и сказки в том, что сказка это история, котора происходит понарошку, не в на самом деле. Помните русскую поговорку - "Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок".

То есть, сказка это притча, содержащая мораль. Цель сказки (условно) донести эту мораль до адресата.
Сказка на мой взгляд как-то недооценивается, - для детей рассказы.
Вот если серьезно, то что сказку по структуре, по сюжету отличает от фильма?
Или даже не от фильма, так как есть и фильмы-сказки, а от правдивой истории?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А Миф - это правда.
Ну да, особенно про Одиссея или Трою, - город был, но по словам Геродота, Елены там не было.
Повод был, а про причину скрыли и не рассказали.
Может быть, прикрыли все рассказом о суде Париса, - типа женщины обиделись, что самой красивой назначили Афродиту и Елену.

Читаю про сюжетные линии, - как бы оказывается история может содержать несколько сюжетов, как я понял.
Получается, каждый персонаж, - это какая-то сюжетная линия.

У Шекспира были персонажи, которые нужны были лишь потому, что на сцене уже был актер, который мог сказать эти слова и он был в роли кого-то, другого. Играя нескольких человек за один спектакль.
Если я правильно понял и ничего не приврал.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 12:19   #17
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,213
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Выглядит как обоснование конфликта с миром.
Да в общем, так и есть Орест был сыном царя Агамемнона и Клитемнестры, брат Электры и Ифигении.

Пока Агамемнон воевал под Троей Клитемнестра спуталась с Эгисфом. Когда Агамемнон вернулся с войны Клитемнестра и Эгисф убили его.

Дочь Электру мать и отчим загнобили до ужаса.

Оресту бог Аполлон сказал - надо отомстить. Он вернулся, друг Пилад поехал вместе с ним, хотя Орест уговаривал его не ввязываться. Но Пилад сказал, что не может бросить друга.

Электра сказала Оресту какая мама сволочь. Орест убил Клитемнестру и Эгисфа.

Но нарушил законы Мира - убил мать. И его начали преследовать Эринии - богини мщения.

Орест с ума уже сходил. На него нападали приступы безумия и он убивал всех, кто рядом. Но Пилад и в таком состоянии его не бросил.

Более того, отправился с ним в опасное путешествие в Крым, где вторая сестра Ореста - Ифигения служила верховной жрицей в храме Артемиды.

Орест и Пилад освободили Ифигению, нанеся оскорбление Артемиде...

В общем, действительно, запутанная история о людях и богах.
__________________
Si vis pacem, para bellum

Последний раз редактировалось сэр Сергей; 27.12.2020 в 12:30.
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 12:29   #18
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,213
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Вот если серьезно, то что сказку по структуре, по сюжету отличает от фильма?
Или даже не от фильма, так как есть и фильмы-сказки, а от правдивой истории?
Да в общем... Почитайте Проппа "Морфология волшебной сказки".

Классический труд, который используется кинематографистами во всем мире точно так же как и книга Джозефа Кэмпбелла о структуре мифа "Тысячеликий герой".

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Может быть, прикрыли все рассказом о суде Париса, - типа женщины обиделись, что самой красивой назначили Афродиту и Елену.
Да, в общем, так и есть. Афродита-то подкупила Париса обещанием, что если он выберет ее, то получит любовь самой красивой женщины.

А самая красивая женщина - Елена была женой царя Менелая.

Оскорбленные выбором Париса богини за это ухватились и повернули дело так, что началась война.


Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
У Шекспира были персонажи, которые нужны были лишь потому
Ну не только у Шекспира... Это так называемые служебные персонажи. Они нужны только для какой-то функции не более того.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 12:39   #19
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

сэр Сергей, читал два произведения про умерщвление матери и ее любовника, - у Эврипида кажется, было про то, что Орест сомневался. Софокл читался намного легче, - понятно, где наши, где плохие и бац, бац и в дамки.

По словам Геродота, Орест был великаном, - по крайней мере я так прочел это его описание могилы Ореста. Так, что он мог там убивать гораздо проще, чем кажется, но по книгам он почему-то мне представлялся как обычный человек, который через какое-то испытание физическое проходит.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 12:52   #20
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,213
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
у Эврипида кажется, было про то, что Орест сомневался. Софокл читался намного легче, - понятно, где наши, где плохие и бац, бац и в дамки.
Мифы естественно вдохновляли древнегреческих драматургов...

Впрочем, одна из самых древних, дошедших до нас трагедий "Персы" Эсхила написана, как раз на исторический, а не на мифологический сюжет.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 16:03   #21
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Сергей Титов,

Мифы естественно вдохновляли древнегреческих драматургов...

Впрочем, одна из самых древних, дошедших до нас трагедий "Персы" Эсхила написана, как раз на исторический, а не на мифологический сюжет.
Короткая трагедия, а смысла в ней не особо много, - ходит мать царя и рыдает.
Вот только она из обычной женщины превратилась в ту, что верит в приметы и вызывает духов. Это деградация. Зато интересно показано, - примета и события совпали, значит приметы не врут и пошло поехало с вызовом духов.

Подумал так, - а если греки враньем победили персов, то почему они другим должны правду говорить?
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 16:14   #22
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,213
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Короткая трагедия, а смысла в ней не особо много, - ходит мать царя и рыдает.
Ну это трагедия древней формы античного театра - один актер и хор... В общем все действие сводилось к диалогу актера и хора.

Это позже античный театр усложнился.


Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Подумал так, - а если греки враньем победили персов, то почему они другим должны правду говорить?
Ну это своего рода продвижение определенных идей...

На самом деле история греко-персидских войн весьма забавна... Некоторые герои этих войн меня фронт... То есть, греки переходили на сторону Персии...

Это острая внутриполитичская борьба в полисах...

Но, в общем, коротки исторически й промежуток между греко-персидскими и пелопонесскими войнами - и есть расцвет классической античной Греции.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 17:49   #23
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Сергей Титов,

Ну это трагедия древней формы античного театра - один актер и хор...
Как мне показалось, в драме сравнивается поведение матери и сына.
Мать ищет известий о сыне и принимает сведения от гонца.
А царь принимает сведения от перебежчика, не проверяя их.
То есть, это какой-то невроз, у царя или у матери, а царь считает это поведение нормой.

Вот раздел называется "обмен опытом" и здесь вроде бы подсказывают как оформить какие-то моменты, как лучше записать.
То есть, обмен опытом - как подсказка тактических приемов.
А для меня обмен опытом, - научить с нуля, - как созависимость.

И ролик про "холодец", кажется чем-то похожим.
Там тоже двое персонажей, которые получают информацию извне и принимают ее как-то с обреченностью.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 18:52   #24
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,213
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Сергей Титов, ну сделайте скидку на сознание древних греков, античный фатализм...

Но, главный прикол автора - рассмотреть ситуацию не с точки зрения победителей-греков, а с точки зрения побежденных-персов и... найти точки соприкосновения, чувства и эмоции, которые бы объединили и греков и персов, обе стороны этой войны и позволить зрителю воспринимать и сопереживать тому, что происходило...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 19:07   #25
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
античный фатализм...
Мне больше показалось, что так готовилось возвращение, - на всякий случай царю подстелили соломки, чтобы его встретили подобающе.
Думаю, что современные гадания, ничем не отличаются.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но, главный прикол автора - рассмотреть ситуацию не с точки зрения победителей-греков, а с точки зрения побежденных-персов и... найти точки соприкосновения, чувства и эмоции, которые бы объединили и греков и персов, обе стороны этой войны и позволить зрителю воспринимать и сопереживать тому, что происходило...
Да, всегда хочется о героях рассказывать, таких, что и недостатков у них нет.
А так, вроде бы недостаток уже есть, - надо бы и хорошее найти...

Это как у Тарантино в фильмах у персонажей есть что-то в качестве характера, - например, утенок на машине - убийце или фонарь в руках у сына Мэникса в фильме "Омерзительная восьмерка".

Мы еще обсуждали Дюма, как он подлецов делал главными героями своих произведений.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 16:11   #26
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Посмотрел видео, где мужик в начале рассказывает о том, как жил с разведенкой.
Она - женщина с ребенком, девочкой.
Мужик - тот, кто считает себя жертвой и жалуется на то, что ему мало уделили внимания.


На мой взгляд очень гладко рассказанная история.
Персонаж думал, что он живет жизнью женатого мужчины, а потом решил что его используют.

По идее должны произойти изменения, - да, они происходят, - в начале он был здоров, а затем он почувствовал, что не нужен и тихо ушел.
Об изменениях рассказывают - стал болеть, потерял работу и деньги.

Что не понятно, - источник таких иллюзий? Гормоны?
Верю в то, что вижу, а не в то, как оно на самом деле?
Фокус такой?

Если бы умел на себе определять такие состояния, то наверное не спрашивал бы.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 16:25   #27
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Напоминает игроманию и крючки связывающие сюжет воедино, как бы связаны с этой манией.
То есть, мужику который решил жить с разведенкой, препятствием показались отсутствующий ремонт в квартире и никакой бизнес, а когда оказалось, что препятствия устранены, то он понял, что он хотел совсем другого.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 21:24   #28
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,213
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Напоминает игроманию и крючки связывающие сюжет воедино, как бы связаны с этой манией.
В принципе любая жизненная история может родить сюжеьт. Но не в буквальном ее воспроизведениии, а в переложении на восприятие и эмоции автора.... На то, что в той или иной ситуации трогает автора, волнует его.

Поэтому автор может переложить эту историю, видоизменить еее под тот смысл который он хочет донести.ж Это его высказывание по поводу...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 23:00   #29
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но не в буквальном ее воспроизведениии, а в переложении на восприятие и эмоции автора....
Я люблю сам делать выводы, а когда сделал, то историю рассказывать уже не интересно. Какая-то позиция потребителя.
Для чего автору собирать какие-то детали, а затем собирать цельную картину, чтобы ее преподнести зрителям или слушателям?
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 10:43   #30
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,213
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Для чего автору собирать какие-то детали, а затем собирать цельную картину, чтобы ее преподнести зрителям или слушателям?
Вопрос "Для чего?" может иметь, по крайней мере, два основных ответа - например, для того, чтобы получить гонорар. Автор пишет по ТЗ, то есть пишет то, что от него хочет заказчик.

И автор работает в инициативном порядке, тогда, он скорее всего. имет некоторые мысли, эмоции взгляд на некую условную проблему и хочет выразить этот взгляд.

Все это очень упрощенно, приближенно и условно.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бенефис одного артиста, все вокруг в г-не, главное не перепутать, два засранца, деньги есть лишь у двоих, из мантр шарлатанов, мягкое с теплым, реклама воспитания, рыцари нагадили, симпатизанты жанны, старлей на бентли, сути в книге по сути, хозяйке на заметку, это не мысли, я никого не обсирал


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru