Сценарист.РУ
Старый 16.01.2017, 14:39   #121
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,016
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Обученный личный состав, грамотно выбранное место обороны, приданные силы.
Кроме того, бронетехника тех лет у немцев, не блистала ТТХ.
Три сорокапятки, три ПТР и один Максим на полсотни танков. Кстати, ППШ в тот момент были великой редкостью, настолько великой, что в войсках их попросту не было. Были отдельные роты автоматчиков, которых было исключительно мало, как и самих ППШ.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 15:09   #122
АлександрКу
работаю над адаптацией
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: С-Пб
Сообщений: 780
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Кстати, ППШ в тот момент были великой редкостью,
Насколько я помню там был ППД. Или вы не видите разницы?

__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий

Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
АлександрКу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 15:15   #123
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Вячеслав Киреев,
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Это они вам сказали что не отправляли или вы это только что придумали?
Вроде ни Кирилл Юдин, ни Элина не говорили, что перечисляли деньги. Но, если я ошибаюсь, думаю, они внесут ясность.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
в интервью Шальопы где он говорит что фильм о том как русские сражались с немцами.
Ну, так, вероятно, он скзал "русские" в широком смысле.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 16:22   #124
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 948
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Эйнштейн,
"28 панфиловцев", если судить в той же логике, не столько на фанов, сколько, скажем так - эксплотейшн, то есть, фильм эксплуатирующий тему патриотизма, патриотический эксплотейшн.
Ну т.е. для лютых фанатов-патриотов, которые на день ВДВ в фонтанах купаются, ожесточенно лайкают посты "спасибо деду за победу" и деньги на кино скидывают, вместо того, чтобы пожертвовать их этим же самым героям ВОВ.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ну, "Форсаж 7" позиционируется, как супермегапродолжение франшизы, причем, с переосмыслением всего лучшего, что было в предылдущих частях...
И куда вы увели дисскус? Фильм от переосмыслений лучше стал что ли?
А что такое "28 панфиловцев", как не переосмысление советского кино?
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Если бы фильм был снят на государственные деньги у меня бы к нему претензий бы не было - очередная агитка, плюс-минус нормально снятая в духе советских традиций середины прошлого века.
Аналогично.
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Это вам показалось.
Железный аргумент
Ага, и Вячеславу тоже показались русские да казахи, вместо советских людей.
Вообще многим почему-то показалось.

Ладно, за сим откланиваюсь.
Думаю, эта реконструкция, заснятая на кинокамеру любителями, не стоит этих разговоров.
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 17:12   #125
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,016
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
Насколько я помню там был ППД. Или вы не видите разницы?
Ага, не вижу. Только сейчас посмотрел в Википедии и осознал. Сути это не меняет - автоматы в пехоте в тот момент были великой редкостью.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ну, так, вероятно, он скзал "русские" в широком смысле.
И что это за смысл такой широкий?

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Ладно, за сим откланиваюсь.
Думаю, эта реконструкция, заснятая на кинокамеру любителями, не стоит этих разговоров.
Вот уж точно. Присоединяюсь.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 18:18   #126
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Вячеслав Киреев,
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
И что это за смысл такой широкий?
Ну, в смысле, все, кто из нашей страны - русские независимо от национальной принадлежности и происхождения.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 18:21   #127
АлександрКу
работаю над адаптацией
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: С-Пб
Сообщений: 780
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Ага, не вижу. Только сейчас посмотрел в Википедии и осознал. Сути это не меняет - автоматы в пехоте в тот момент были великой редкостью.
Вячеслав, при всем уважении к вам, ваша позиция - дилетантство и сплетни.

Автоматического оружия стрелковой роте было достаточно.

По штату вооружения стрелковой дивизии того периода

Цитата:
Стрелковое отделение
Стрелковое отделение (11 человек) состояло из командира (младший сержант или сержант), вооружённого СВТ, пулемётчика с ДП-27 помощника пулемётчика с СВТ, двоих автоматчиков с ППД-40 и шестерых стрелков с СВТ-38 или СВТ-40.
2 (Два!) ППД-40 и 6 (Шесть!) СВТ-38, то есть 8 из 10/11 (80%) человек были вооружены автоматическим оружием.

Стрелковая рота (178 человек), состояла из трёх стрелковых взводов, одного пулемётного взвода и санитарного отделения. Стрелковый взвод (51 человек) состоял из четырёх стрелковых и одного миномётного отделения.
Итого в роте по самым скромным подсчетам было: 4*2*3=24-26 ППД-40 и примерно 72-76 СВТ-40.

Да, по современном меркам 25 автоматчиков на 175 человек, кажется ничтожно мало, но не надо путать ППД с АК. У ППД-40 дистанция эффективного огня 100-150м. А 70 СВТ на дистанции 600-250 м очень веский аргумент. Темп стрельбы под 360 в/мин винтовочным патроном.

Кроме того, наставлениями по обороне, ( а мы вели оборонительные бои) настоятельно требовалось, при каждом затишье собирать у убитых и раненых автоматическое оружие.
Предки были далеко не дураки.

Так что, 2-3 ППД40 и 15-20 СВТ оказатья на том рубеже могло запроста. Единственное что сильно приврали это наличие взвода противотанковых пушек (18 человек двух расчётов сорокопяток).

Взвод противотанковых пушек был исключён из состава батльона еще 29 июля 1941 года.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий

Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.

Последний раз редактировалось АлександрКу; 16.01.2017 в 18:28.
АлександрКу вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (16.01.2017)
Старый 16.01.2017, 18:30   #128
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

АлександрКу,
Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
Автоматического оружия стрелковой роте было достаточно.
По штату вооружения стрелковой дивизии того периода
Аргумент!!! Учитывая, что к моменту прибытия на фронт дивизия Панфилова была полностью укомплектованная 15-ти тысячная, а не 4-х - 7-ми тысячная штатов мирного времени.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 18:55   #129
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,016
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
Вячеслав, при всем уважении к вам, ваша позиция - дилетантство и сплетни.
Автоматического оружия стрелковой роте было достаточно.
По штату вооружения стрелковой дивизии того периода
АлександрКу, помилуйте, ведь по штату и в роте не 28 человек должно было быть. А вообще, я всего лишь выразил недоумение по поводу наличия в кадре ППШ, который вовсе таковым не оказался.

У меня есть военный сценарий, в связи с созданием которого я читал документальную книгу про оборону Москвы написанную годах в 50х непосредственным участником событий. Там невероятная масса интереснейших подробностей, таких, например, как штатное содержимое вещмешка красноармейца. Про автоматы - оттуда, из книжки.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 19:04   #130
серж нубре
Читатель
 
Регистрация: 14.12.2016
Сообщений: 41
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Абсолютно пустой и пресный фильм. Ни внятной истории, ни внятных персонажей, непонятный полуторачасовой экшОн. И вот этот увод создателей от всего советского, коммунистического слишком уж топорный, навязчивый. Очень сырой фильм.
серж нубре вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 19:20   #131
АлександрКу
работаю над адаптацией
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: С-Пб
Сообщений: 780
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
АлександрКу, помилуйте, ведь по штату и в роте не 28 человек должно было быть. А вообще, я всего лишь выразил недоумение по поводу наличия в кадре ППШ, который вовсе таковым не оказался.
Начало арт.обстрела встретило (если мне память не изменяет) 87 человек. Сколько из них осталось в живых после, .. никто точно не знает. 28 человек это те кого раненый ком.роты смог увидеть и запомнить, пока его везли в тыл. Эти фамилии он и назвал воен.корреспонденту.

Учитывая, что эффективность арт налета считается "хорошей", если выбито 85-90% стационарных целей и 75-80% и живой силы противника. Четвертая рота была сильно растянута по фронту. Так что цифра в 25-30 бойцов (60% потерь) очень похожа на правду.

Обязанность командира - собрать уцелевшее имущество и обеспечить подразделению максимальную огневую мощь.

Т.е. собрать все боеприпасы и автоматическое оружие которое уцелело. При необходимости перевооружить бойцов и доукомплектовать расчеты пулеметов и ПТРД. Что и было сделано.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
У меня есть военный сценарий, в связи с созданием которого я читал документальную книгу про оборону Москвы написанную годах в 50х непосредственным участником событий. Там невероятная масса интереснейших подробностей, таких, например, как штатное содержимое вещмешка красноармейца. Про автоматы - оттуда, из книжки.
У военных историков есть крылатая фраза - "врет как очевидец". Не подвергая сомнению слова автора ( а как драматурги мы обязаны это делать), его книга - это его личное отношение и восприятия той действительности. Возможно в период когда он попал на фронт, именно в этом подразделении была очень тяжелая ситуация с автоматическим оружием.

Прибыло пополнение, а батальон еще на переформировании. Стрелковые роты выбиты больше чем на половину. Остались остались штаб, сан. рота, рота связи, хоз взвод и т.д. На весь батальон три ППШ и ни одного пулемета. Могло быть такое? Да легко!
Естественно он будет в удручающим состоянии. К фактам войны, и фактическому снабжению армии это не всегда имеет прямого отношения.

Сейчас на Ютюбе поисковики выкладывают много материала про жизнь и быт красноармейцев в период всей войны. И Там мемуары десятков очевидцев из каждого рода войск.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий

Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.

Последний раз редактировалось АлександрКу; 16.01.2017 в 19:49.
АлександрКу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 20:00   #132
А Кобицкий
Киновед
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,172
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
28 человек это те кого раненый ком.роты смог увидеть и запомнить, пока его везли в тыл. Эти фамилии он и назвал воен.корреспонденту.
в википедии наберите "панфиловцы", интересно ваше мнение
А Кобицкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 20:23   #133
АлександрКу
работаю над адаптацией
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: С-Пб
Сообщений: 780
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от А Кобицкий Посмотреть сообщение
в википедии наберите "панфиловцы", интересно ваше мнение
Мое мнение совпадает с этим товарищем .

Что касается г-на (читай как хочешь) Мироненко, то заявил он это, не предъявив по никаких фактических доказательств кроме своего личного мнения. Надергал неполных цитат из разных документов, заявил свою версию и ушел с поста по собственному желанию. Его терки "с независимыми фондами" из-за бугра, научного веса его словам не прибавляют. У историков, особенно военных, вообще к нему много вопросов ...и не только по истории с 28 панфиловцами. В 48 и 53 гг было два сильно политизированных расследования. Много наших документов ... скажем так потерянно и подправлено справками о содержании сомнительной подлинности и объективности.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий

Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.

Последний раз редактировалось АлександрКу; 16.01.2017 в 20:33.
АлександрКу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 20:58   #134
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,661
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ага... Нужно было бы, наверное. сделать лавстори с двумя вставными грандиозно-зрелищными эпизодами
"Сталинград" и "Битва за Севастополь"? Нет, уж лучше просто "28 панфиловцев". От тех "правильных" до коликов тошнит. В первом семеро дебилов вокруг одной бабы крутятся, вместо того, чтобы воевать, во втором полоумная садистка, дочь какого-то мудака впервые надевает женское платье исключительно по инициативе жены Рузвельта - единственной нормальной женщины и просто человека в фильме. Драматурхия, мля. А как по моему - тупая агитка в угоду Западу. Вот они звероподобные русские управляемые самодурами.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
В диалоге с казахом, там где он удивляется: "Да я же казах?"
Как раз эта сцена и говорит красноречиво о том, что сражались все национальоности большой страны, а не только русские. Вот я и не пойму откуда такое утверждение:
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
При этом в фильме утверждается что воюют только русские.
Нет такого в фильме. Напротив есть обратное. И не утверждение, а это прямо и однозначно показано.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Поход в кинотеатр для меня сродни походу в парк аттракционов и именно за это я готов платить деньги.
То есть Трансформеры, Отряд самоубийц, Летающие рефлексирующие дядьки в труселях поверх трико - это твои фильмы? Слав, ты на них ходишь?

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Если бы фильм был снят на государственные деньги у меня бы к нему претензий бы не было - очередная агитка
Вот кстати агитки там и не было. От всей этой кровавой гэбни, заградотрядах НКВД, сумасшедших параноиков комиссаров и тупорылых бойцов, способных только умиарть, а не воевать - реально уже тошнит. А ведь это и есть агитка. В "панфиловцах" один день защиты Москвы, как он есть. И всё. Никакой политики, никаких игр в добрых и умных либерастов, тупорылое быдло и садистов-комиссаров.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 16.01.2017 в 21:05.
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
3 товарища(ей) поблагодарили:
АлександрКу (17.01.2017), Арктика (20.01.2017), сэр Сергей (17.01.2017)
Старый 16.01.2017, 21:13   #135
А Кобицкий
Киновед
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,172
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
Что касается г-на (читай как хочешь) Мироненко
я имел в виду А. Ю. Кривицкого. а вообще, все эти бумажные споры... )))
А Кобицкий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
аплодировали стоя, все умерли, всё как понастоящему, как на войне побывал, муж плакал, невозвратный бюджет, некартонные танки, русские против немцев


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru