Сценарист.РУ
Старый 14.01.2017, 21:15   #91
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,648
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Тогда и "Отряд Самоубийц" - это хорошо))
Ой нет))) я же не имела в виду абы какие эмоции.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 21:29   #92
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 948
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Ой нет))) я же не имела в виду абы какие эмоции.
Речь идёт об обычном фанатизме
Эмоции фанатов комикса Suicade Squade от одноименного фильма будут идентичны эмоциям глубоко(!) патриотичного российского гражданина от "28 панфиловцев".
Но это же не есть критерий оценки.
Эти фильмы паразитируют на фанатизме. Человек, незнакомый с предысторией - будет просто плеваться от этих картин, и уж точно не будет пересматривать.

Как уже говорил ранее:
Цитата:
Показать этот фильм испанцу/французу - он, возможно, даже не поймёт, какое время показано, какая война (русские у них до сих пор в шапках ушанках), где это всё происходит, кто такие панфиловцы из названия и почему он должен за них переживать - ведь всё это не объяснили
В итоге получается, что это чисто "фанатский" фильм сугубо для "фанатов". Просто база намного больше, чем у любого комикса.

На деле ближайший западный аналог - "13 часов: тайные солдаты Бенгази". Правда, там солдаты чуть человечнее раскрыты, но один фиг - документальная реконструкция. Американцы писаются с фильма, русский этот фильм смотрит - и его просто не цепляет, потому и такая разница между западными и нашими оценками.

В тоже время "Райан" Спилберга имеет отличные оценки по обе стороны - потому что фильм драматически правильно сделан, каждый персонаж раскрыт и имеет свою линию/характер, за них переживаешь. В результате мы на вот этот "фанатизме" проигрываем. Для того, чтобы фильм был хорошим - недостаточно показать хороший русских, хотя многим, судя по комментариям, и этого хватило.

А ведь в потенциале он бы мог быть интересен и за рубежом, и легенда об этих героях пошла бы куда дальше. Но пока мы имеем, то что имеем - крутить у нас будут куда больше западного кино и подвигов американцев.
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
А Кобицкий (15.01.2017)
Старый 14.01.2017, 21:54   #93
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,648
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Эйнштейн, и снова я вас понимаю, и в общем согласна. Кино у нас продюсерское, как известно. Поэтому радостно, что вышел хотя бы аналог "13 часов: тайные солдаты Бенгази" (не смотрела, но вам верю, что аналог). Об отечественном аналоге "Райана" - только мечтать.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Эйнштейн (14.01.2017)
Старый 15.01.2017, 06:36   #94
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,016
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
итоговый бюджет (150 бюджет + 100 маркетинг) 250млн. руб соответствует затратам на "Брестскую крепость".
А по масштабу и эпику здесь просто не с чем сравнивать...
Ну вот оно, истинно народное кино - народ платит за него трижды: напрямую организатору, в виде налоговых сборов и отчислений и ещё раз при покупке билетика в кино. Но даже при таком раскладе кино почему-то не окупается в отличие от фильма "Любовь-морковь".
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Эйнштейн (15.01.2017)
Старый 15.01.2017, 10:49   #95
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 159
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Тем не менее, фильм окупился и принёс прибыль.
http://www.kinometro.ru/release/card/id/22773
При том что такой форы в прокате как у дерьма "Викинг", у него не имелось.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 12:19   #96
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 948
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Ну вот оно, истинно народное кино - народ платит за него трижды: напрямую организатору, в виде налоговых сборов и отчислений и ещё раз при покупке билетика в кино. Но даже при таком раскладе кино почему-то не окупается в отличие от фильма "Любовь-морковь".
Самое страшное - часть народа платила за другое кино
Ведь обещали изначально нестандартный военный эпик в стиле "300 спартанцев" под гитарный запил.
Взгляните на самый первый трейлер на их канале.



В итоге сняли обычное военное кино, а от обещанного остался только шрифт на титре.
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Тем не менее, фильм окупился и принёс прибыль.
http://www.kinometro.ru/release/card/id/22773
И по каким цифрам Вы это определили?
На фильм потрачено 250млн, чтобы он просто вышел в ноль - должен собрать 500млн.
Увидите это число - напишите мне.
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
При том что такой форы в прокате как у дерьма "Викинг", у него не имелось.
Да ладно, рекламировали их по ТВ очень много и агрессивно.
А уж про Мединских "конченных мразей" все слышали.
__________________
shoot movies

Последний раз редактировалось Эйнштейн; 15.01.2017 в 12:22.
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 12:47   #97
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 159
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение

И по каким цифрам Вы это определили?
На фильм потрачено 250млн, чтобы он просто вышел в ноль - должен собрать 500млн.
Увидите это число - напишите мне.

Это какая-то альтернативная бухгалтерия у вас? Ибо по нормальной, бухгалтерии, всё что выше суммы затрат (себестоимости) и есть прибыль.
Не знали?

Цитата:
Да ладно, рекламировали их по ТВ очень много и агрессивно.
А уж про Мединских "конченных мразей" все слышали.

Ага, и "28 панфиловцев" выпустили на экраны в новогодние праздники. Ну-ну.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 13:08   #98
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 948
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Это какая-то альтернативная бухгалтерия у вас? Ибо по нормальной, бухгалтерии, всё что выше суммы затрат (себестоимости) и есть прибыль.
Не знали?
Вы придуриваетесь или действительно не хотите слушать?
Вы хотя бы в интернете почитайте-погуглите, как считается выручка с кинопроката.

От 45 до 50% процентов выручки от продажи билетов на фильм кинотеатр перечисляет дистрибьютору фильма - компании, которая имеет права на прокат фильма и предоставляет фильм на определенный срок для показа.
Вот тут почитайте, к примеру http://rest-portal.ru/read/982

А потому снова повторяю:
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
На фильм потрачено 250млн, чтобы он просто вышел в ноль - должен собрать 500млн.
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Ага, и "28 панфиловцев" выпустили на экраны в новогодние праздники. Ну-ну.
Ну лучше одна бездарность на новый год, чем сразу две
__________________
shoot movies

Последний раз редактировалось Эйнштейн; 15.01.2017 в 13:17.
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 15.01.2017, 14:15   #99
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 159
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Вы придуриваетесь или действительно не хотите слушать?
А вы не придуриваетесь, когда насчитали бюджет фильма 250 лямов?


Цитата:
Ну лучше одна бездарность на новый год, чем сразу две
Одна, ели я вас правильно понял, Викинг, какова вторая?
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 14:23   #100
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,646
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
А вы не придуриваетесь, когда насчитали бюджет фильма 250 лямов?
Рублей. Это очень по-бедному. (А что не так???)

Последний раз редактировалось Михаил Бадмаев; 15.01.2017 в 14:25.
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 14:25   #101
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 948
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
А вы не придуриваетесь, когда насчитали бюджет фильма 250 лямов?
Нет, вся информация от самих авторов в открытых источниках.
https://www.kinopoisk.ru/article/2851792/
Цитата:
...бюджет, по словам режиссера и продюсера Андрея Шальопы, составил порядка 150 млн рублей...
Цитата:
...Что же касается традиционных способов продвижения картины, то им продюсеры занимались вместе с прокатчиком, компанией Universal.
Сумма затрат на маркетинг составила около 100 млн рублей...
150+100=250млн
Ещё вопросы?

Цитата:
Одна, если я вас правильно понял, Викинг, какова вторая?
Ну, а фильм мы тут какой обсуждаем?
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Рублей. Это очень по-бедному. (А что не так???)
Брестская крепость за эти же деньги выглядит очень масштабно и внушительно.
__________________
shoot movies

Последний раз редактировалось Эйнштейн; 15.01.2017 в 14:28.
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 14:56   #102
А Кобицкий
Киновед
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,172
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
насчитали бюджет фильма 250 лямов
в вики бюджет 150, а прибыль 384 млн. р.
спасибо реальным панфиловцам - воевали на столько хорошо, что спасли не только Москву, но и фильм. это не сарказм, люди-то шли на историческую реконструкцию
А Кобицкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 15:27   #103
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 159
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Нет, вся информация от самих авторов в открытых источниках.
https://www.kinopoisk.ru/article/2851792/


150+100=250млн
Ещё вопросы?
А если всё полностью посчитать?

150 млн руб (производственный бюджет) + 100 млн руб (реклама и выпуск) - (минус) 84 млн руб (невозвратные средства) = затраты создателей фильма "28 панфиловцев" составили 166 млн руб.

Цитата:
Ну, а фильм мы тут какой обсуждаем?
Это всего лишь ваше частное мнение, не так ли?
Ибо в реальности, большинство отзывов о фильме положительные:
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/105459/annot/
В отличие от "Викинга":
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/.../101761/annot/

Цитата:
Брестская крепость за эти же деньги выглядит очень масштабно и внушительно.
Ага, эдакой развесистой клюквой.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 15:46   #104
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 948
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
А если всё полностью посчитать?

150 млн руб (производственный бюджет) + 100 млн руб (реклама и выпуск) - (минус) 84 млн руб (невозвратные средства) = затраты создателей фильма "28 панфиловцев" составили 166 млн руб.
Дак вы бы моё сообщение правильно прочитали - сразу бы всё поняли.
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
фильм формально провалился
То есть - если всё по-честному считать, как остальные фильмы считают.

А так тут и 100 миллионов минкультовские можно с маркетинга не считать.
Да и вообще ничего не считать - деньги-то со всех сторон чужие, никому ничего возвращать не надо, снимай, что хочешь.
Чем тогда это от Мигалкова отличается, который тоже свои эпики на невозвратные деньги снимает?
Как уже сказал Вячеслав - схема идеальная: сначала народ сам платит, потом минкульт из его налогов, потом ещё и в кино билет покупаешь.

А если по-честному считать, как если бы фильм снимали целиком на частные средства - сразу очевидно, что при всем пиаре картина убыточна.
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Это всего лишь ваше частное мнение, не так ли?
Ибо в реальности, большинство отзывов о фильме положительные:
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/105459/annot/
В отличие от "Викинга":
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/.../101761/annot/
Разумеется, частное, как и все те, что вы привели.
На мой взгляд сценарно оба фильма равнозначно на два с плюсом.
Просто в одном русские (хотя должны быть советские) целиком хорошие киборги, а в другом - плохие грязные варвары.
Хотя нет, Викинг всё-таки на 3ку будет. Там главный герой хоть какие-то поступки делает, меняется.
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Ага, эдакой развесистой клюквой.
Дак её в Панфиловцах как бы в разы больше
__________________
shoot movies

Последний раз редактировалось Эйнштейн; 15.01.2017 в 15:51.
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 19:01   #105
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,016
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
На мой взгляд сценарно оба фильма равнозначно на два с плюсом.
С точки зрения современной драматургии 28 панфиловцев - полный провал. Там напрочь отсутствует главный герой. Ну, а если нет главного героя, то рассуждать о конфликте и пертрубациях смысла немного. Можно теоретически сказать, что главный герой там - русский народ. Но к сожалению, народ там не совсем русский и не совсем народ.
Ну так и что в итоге? Демонстрация подвига? Что сказать? Почётно. Молодцы.
Герман свой фильм 10 лет снимал. Всё его ближайшее окружение обзавелось квартирами и выучило детей за границами. Это кино снималось всего лишь три года. Дальше народ не выдержал бы, не Минкульт всё же.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Эйнштейн (15.01.2017)
Ответ

Метки
аплодировали стоя, все умерли, всё как понастоящему, как на войне побывал, муж плакал, невозвратный бюджет, некартонные танки, русские против немцев


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru