Сценарист.РУ
Старый 11.08.2022, 15:48   #211
Шалтай Болтаев
Искатель
 
Регистрация: 21.11.2021
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
У вас пластинку заело? Какая-то нездоровая зацикленность на этой теме. Во всех ветках долдоните одно и то же. Я лучше не буду уточнять, что для вас реалистично, а что нет.
Честный мент должен жить в хрущобе и ездить на жигулях - вот это реалистичность. А не майбах и таунхаус.
Шалтай Болтаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 15:50   #212
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,017
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Шалтай Болтаев Посмотреть сообщение
Честный мент должен жить в хрущобе и ездить на жигулях - вот это реалистичность.
Кому должен - вам? Ну, в ваших 90-х - начале нулевых, наверное, так. У остальных реальность несколько более разнообразна.

Цитата:
Сообщение от Шалтай Болтаев Посмотреть сообщение
А не майбах и таунхаус.
А середины нет, просто неплохая иномарка и квартира с приличным ремонтом? Обычно именно так, на золотых вертолётах менты в сериалах не летают. На жигулях, кстати, в реале тоже ездят единицы, с хрущёвками аналогично - у них зп весьма неплохие, по крайней мере в Москве, премии, доплаты за звание, выслугу и тп, служебные ипотеки и много других плюшек. Так что от капитана и выше живут вполне обеспеченно.

Но у вас опять какие-то крайности, или нищета, или роскошь. Ну не хотят авторы делать акцент на финансовых трудностях героя, вот и не создают их. А вы уже додумываете за них, что там почему-то должно быть. Но это явно не их проблемы.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 11.08.2022 в 16:29.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 16:54   #213
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,916
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Ну не хотят авторы делать акцент на финансовых трудностях героя, вот и не создают их. А вы уже додумываете за них, что там почему-то должно быть. Но это явно не их проблемы.
На самом деле иногда хотят. И вот, в кадое, мент жалуется другу, что зарплата маленькая, денег еле хватает, но брать он не хочет. А потом едет на новой бэхе в свою двуярусную квартиру в центре. Грустить о нищете )))
Т.е. сценарист, явно, хотел одно, а режиссер снял как видит. И вот это вызывает когнитивный диссонанс.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 17:03   #214
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,017
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
А потом едет на новой бэхе в свою двуярусную квартиру в центре. Грустить о нищете
Не, ну это клинические случаи, я же имел ввиду более вменяемые варианты. Всё же они встречаются чаще. Ну и нищета тоже в основном перебор, потому золотая середина предпочтительна
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 21:23   #215
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,916
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

На самом деле, конечно, зрителей мало волнует реалистичность, что бы кто не утверждал. Зрителям нужны эмоции. И аттракцион. Посмотрите на список самых кассовых фильмов. Это именно то, что нравится зрителю, а не критикам. И этот список сильно отличается от различных списков лучших фильмов эвер )
1. Аватар - примитивный сюжет. Неплохая, но не самая яркая игра актеров. Лучшее на тот момент 3Д. Реалистичность... ну вы в курсе )
2. На втором месте Мстители. Финал - не лучший но очень ожидаемый кинокомикс от Марвел. Хороший аттракцион с минимальной реалистичностью.
3. Титаник - ничего не скажу про реалистичность. Но это классическая мелодрама. Девочки плачут, мальчики их утешают. Или наоборот.
4. Звёздные войны: Пробуждение силы - открывает худшую в истории ЗВ трилогию. Но ожидания сыграли свою роль. Тут сработали прошлые фильмы и кто скажет, что они были реалистичными может первым кинуть камень в Лукаса. Но лучше в Дисней )
5. Мстители: Война бесконечности - да Марвел рулит. Они отлично знают, что те кому нужна реалистичность смотрят документальные фильмы и канал Дискавери. Или спорт ) А в кино идут развлекаться.
Дальше перечислять не буду. Естественно кассовый не значит хороший. Звездные Войны это отлично подтверждают. Как и Матрицы 2-3, как и масса других разочарований.
Но они отчетливо демонстрируют тенденцию. Практически любой успешный фильм это аттракцион. Не обязательно такой как у Марвела. Тут может быть просто интересная история с неожиданными поворотами. Или очень эмоциональное кино, в котором нет трюков и спецэффектов, но есть море эмоций. Даже чисто диалоговые (точнее, в основном диалоговые фильмы) могут быть очень успешны. Если тема близка, а актеры хороши. Вспомните успех фильмов Квартета И.
Какие истории они там рассказывают? Простые и понятные зрителю.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Крыс (11.08.2022)
Старый 11.08.2022, 21:49   #216
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,017
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
На самом деле, конечно, зрителей мало волнует реалистичность
Если мир в фэнтезийной истории убедителен и есть эффект погружения, одна из целей авторов достигнута. Не имеет значения, что в реальном мире не существует единорогов. Эта достоверность ненастоящего и есть реализм в кино. Как минимум на ближайшие 1,5 часа зритель будет в них верить))

Конечно, я не подразумеваю, что можно бездумно лепить любую хрень и не заботиться о том, чтобы зритель узнавал тот мир, в котором он живёт. Детали должны быть убедительными. Но если постоянно оглядываться, с маниакальным упорством пытаясь всё подгонять под "правду жизни", ничего хорошего не выйдет. Просто во всём надо знать меру.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 11.08.2022 в 21:55.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 21:58   #217
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,916
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Не имеет значения, что в реальном мире не существует единорогов. Эта достоверность ненастоящего и есть реализм в кино
Да. Просто интересная история, вызывающая эмоциональный отклик. Остальное не так важно.
Конечно многое зависит от жанра. В ряде жанров некая реалистичность очень важна. Но именно - некая, а не полная. Если вы пишете фильм о ВоВ и это не фантастика, то драконы там не очень впишутся (хотя вполне могут, но жанр несколько поменяется). Но реалистичность там будет весьма условная. На уровне среднего школьника-троечника )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.

Последний раз редактировалось Кертис; 11.08.2022 в 22:09.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 00:13   #218
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,017
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
В ряде жанров некая реалистичность очень важна.
Конечно, но это что-то вроде учений, приближённых к боевым условиям. Важно чтобы характеры, реплики и действия героев выглядели убедительно, а сюжет развивался логично и понятно. Если зритель считывает какие-то близкие ему проблемы и переживания - вообще супер. Ну и всё это было написано, сыграно и снято интересно.

По сути, большая часть приёмов драматургии и направлена на то, чтобы эту убедительность создать. Но слепо копировать реальную житуху не стоит - хотя бы потому, что зрителю она и так слишком хорошо знакома. Если фильм просто повторяет то, что всем набило оскомину, ничем не удивляет и не открывает ничего нового, зачем его вообще смотреть?))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 12.08.2022 в 00:16.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 08:20   #219
Шалтай Болтаев
Искатель
 
Регистрация: 21.11.2021
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
если фильм не удивляет и не открывает ничего нового, зачем его вообще смотреть?))
Скажите это создателям Следа, и прочих ментовских сериалов)). Тем не менее их штампуют, как пирожки, и деньги выделяют.
Вот читал про одного актера, у которого уже сто ролей. Вроде бы солидно, почти звезда... таких вот сериалов - да только я его лицо впервые вижу))).
В Союзе актер с сотней ролей был всенародно известен. А тут... широко известен в узких кругах)...
Шалтай Болтаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 08:46   #220
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,539
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Шалтай Болтаев Посмотреть сообщение
Скажите это создателям Следа, и прочих ментовских сериалов)).
У Следа своя аудитория, ни на кого не похожая. Которая не станет смотреть ни Ход королевы, ни Во все тяжкие. Приводить их тут в пример, это как насмехаться над дегустатором вин, типа, ты вон подзаборным ханурикам расскажи про букет, послевкусие и остальное.
Здесь всё-таки речь о зрителях, которые любят кино, а не его эрзац.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 09:01   #221
Шалтай Болтаев
Искатель
 
Регистрация: 21.11.2021
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Да фокус в том, что наше кино это вещь в себе. Кого ни спросишь: смотрел это и то? О чем там, кто играет? Все только плечами пожимают.
Блядь, для кого всё это снимают????? Я не знаю.
Покажите мне соцопросы, где миллионы требуют: снимите плиз очередной След или Ментовские войны...! ))))
Вот ни разу не сторонник вселенских заговоров, но уже приходят на ум мысли, что народ спецом оболванивают. Потому что нормальный человек такое уг смотреть не станет, тем более если есть конкуренция с западными фильмами.
Шалтай Болтаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 09:22   #222
Одноногий боксер
Читатель
 
Аватар для Одноногий боксер
 
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 55
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Одноногий боксер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 09:31   #223
Одноногий боксер
Читатель
 
Аватар для Одноногий боксер
 
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 55
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Вот к примеру три человека:
- один добропорядочный гражданин смотрит сериал "След" (неизвестно по каким причинам, может вкус плохой или ещё чего);
- второй наркоторговец смотрит сериал "Вот все тяжкие";
- третий серийный маньяк смотрит сериал "Ганнибал".
Кто из этих трёх нормальный?
Одноногий боксер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 11:04   #224
Айдар Х
Читатель
 
Регистрация: 08.08.2022
Сообщений: 64
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Шалтай Болтаев Посмотреть сообщение
Да фокус в том, что наше кино это вещь в себе. Кого ни спросишь: смотрел это и то? О чем там, кто играет? Все только плечами пожимают.
Блядь, для кого всё это снимают????? Я не знаю.
Покажите мне соцопросы, где миллионы требуют: снимите плиз очередной След или Ментовские войны...! ))))
Вот ни разу не сторонник вселенских заговоров, но уже приходят на ум мысли, что народ спецом оболванивают. Потому что нормальный человек такое уг смотреть не станет, тем более если есть конкуренция с западными фильмами.
У Арабова есть интересное интервью. Не дословно, но из 110 фильмов, которые снимаются за год в России, окупаются только три.
Из этих 110, порядка 50% даже названия неизвестны.
Но фишка в том, что в пропорции те же самые что и в голливуде.
Кинематография считается одной из самых коррумпированных отраслей, независимо от страны.
Так что, есть очень хороший повод, целыми днями сидеть рыдать на эту тему.

А с другой стороны, какой же продюсер рискнет своими деньгами по знакомству? Отдаст неизвестному сценаристу, только потому что это родственник или чей-то племянник?
Конечно нет.
Только туда где все проверено и надёжно.

Да в принципе никто свои деньги и не вкладывает, кроме редких случаев.

Вся эта жвачка про коррупцию и тупость продюсеров, много лет пережевывается теми, чьи сценарии попадают в корзину.
Айдар Х вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 13:53   #225
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,916
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Шалтай Болтаев Посмотреть сообщение
Скажите это создателям Следа, и прочих ментовских сериалов
След вполне удивляет свою аудиторию. Это аттракцион. Другое дело, что придумать в нем что-то новое и оригинальное очень сложно. Поэтому идут самоповторы.
В свое время Улицы разбитых фонарей были прорывом, собравшим огромную аудиторию.
А "прочие" сериалы - разные. Есть хорошие. Есть плохие. Как везде.

Цитата:
Сообщение от Шалтай Болтаев Посмотреть сообщение
Вот читал про одного актера, у которого уже сто ролей. Вроде бы солидно, почти звезда... таких вот сериалов - да только я его лицо впервые вижу
Так вы же говорили, что мало смотрите. Тем более вполне возможно что из ста ролей только одна-две главные, а остальные - Кушать подано )

Цитата:
Сообщение от Шалтай Болтаев Посмотреть сообщение
В Союзе актер с сотней ролей был всенародно известен.
Сколько фильмов и сериалов выходило в СССР в год? Сколько сейчас? Сколько вы смотрели тогда, сколько сейчас?

Цитата:
Сообщение от Шалтай Болтаев Посмотреть сообщение
Да фокус в том, что наше кино это вещь в себе. Кого ни спросишь: смотрел это и то? О чем там, кто играет? Все только плечами пожимают
Потому что много людей не смотрит ТВ и русские фильмы. Они смотрят американские и европейские. Французы тоже жаловались, что их зрители американских актеров знают лучше чем французских.
Ничего тут странного.

Цитата:
Сообщение от Шалтай Болтаев Посмотреть сообщение
Блядь, для кого всё это снимают????? Я не знаю.
Для тех кто смотрит ТВ. Я таких знаю.

Цитата:
Сообщение от Шалтай Болтаев Посмотреть сообщение
Покажите мне соцопросы, где миллионы требуют: снимите плиз очередной След или Ментовские войны...! ))))
Зачем нужны опросы, если есть рейтинги?
3 02.08.2022 След 21:46 22:25 ПЯТЫЙ КАНАЛ 2.1 8.9 3.3
Вот. Третье место.

Цитата:
Сообщение от Шалтай Болтаев Посмотреть сообщение
Вот ни разу не сторонник вселенских заговоров, но уже приходят на ум мысли, что народ спецом оболванивают
Эти мысли пришли вам только сейчас? Сколько же чудных открытий ждет вас в дальнейшем )

Цитата:
Сообщение от Одноногий боксер Посмотреть сообщение
Кто из этих трёх нормальный?
Я. Я их все смотрел.

Цитата:
Сообщение от Айдар Х Посмотреть сообщение
Не дословно, но из 110 фильмов, которые снимаются за год в России, окупаются только три.
Этот вопрос обсуждается каждый год. Цифры меняются. В 21м году вышло 153 картины. Окупились из них 5.

Цитата:
Сообщение от Айдар Х Посмотреть сообщение
Но фишка в том, что в пропорции те же самые что и в голливуде.
Нет. Там процент окупающихся фильмов выше. Зато провалы громче. На одном фильме можно потерять денег больше чем бюджет всех русских фильмов за год )

Цитата:
Сообщение от Айдар Х Посмотреть сообщение
А с другой стороны, какой же продюсер рискнет своими деньгами по знакомству? Отдаст неизвестному сценаристу, только потому что это родственник или чей-то племянник?
Наш - вполне. Деньги-то не его.

Цитата:
Сообщение от Айдар Х Посмотреть сообщение
Да в принципе никто свои деньги и не вкладывает, кроме редких случаев.
У нас - да. В Америке еще как вкладывают. Акционеры. Они и спрашивают за провалы. Несколько крупных провалов - давай, до свидания. Снимай фильмы категории Б с Кейджем. А у нас провал - не провал, какая разница?
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бенефис одного артиста, все вокруг в г-не, главное не перепутать, два засранца, деньги есть лишь у двоих, из мантр шарлатанов, мягкое с теплым, реклама воспитания, рыцари нагадили, симпатизанты жанны, старлей на бентли, сути в книге по сути, хозяйке на заметку, это не мысли, я никого не обсирал


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru