Сценарист.РУ
Старый 20.06.2013, 15:25   #61
Мария Колбецкова
Читатель
 
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 7
По умолчанию Re: Нужны лучшие сценаристы

Коллеги, делюсь обновленной информацией. В своих претензиях я исходила из следующий фактов:
1. В нашем с Антоном случае, помимо обговоренных в письменной форме условий, существовала устная договоренность, которая была по-разному истолкована мной и Антоном.
2. Бесплатный тест, конкурс, бриф - это нормально. Доработка сценария по комментариям заказчика, кардинально переделанный 2-й драфт сценария - это уже НЕ конкурс. Просто по определению.
3. Внезапное исчезновение с горизонта - это НЕнормально и НЕэтично. Если человек отвечает-отвечает (причем много раз и весьма оперативно), а потом вдруг - раз - и у него "не получается ответить своевременно", то это как раз показатель неэтичности. Особенно, когда его исчезновение удивительным образом совпадает с вопросом оплаты.
4. Считаю, что никакого выноса сора из избы в сообществе сценаристов быть не может в принципе. Человек приходит сюда и ПУБЛИЧНО предлагает работу. Публичное предложение априори предполагает такое же публичное обсуждение и ответы. Поэтому если у меня возникают основания упрекать работодателя в несоблюдении обязательств, я, конечно же, напишу об этом. И не для того, чтобы повыяснять отношения, а для того, чтобы предостеречь коллег от возможных подводных камней. Потому что нет иного способа изменить к лучшему ситуацию в профессии.
Я не скрываюсь под "левыми" никами, а честно пишу от своего имени о ситуации. Не вижу в этом ничего зазорного.
5. К чести Антона надо сказать, что после моих сообщений здесь он оперативно вышел на связь, и мы урегурировали существующие разногласия. На данный момент удалось достичь компромисса.
6. Обвинения в недобросовестности снимаю, назовем это ненадлежащей организацией процесса и путаницей в работе с авторами.
Мария Колбецкова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 17:04   #62
Серебро
Литератор
 
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: На седьмом небе
Сообщений: 863
По умолчанию Re: Нужны лучшие сценаристы

Цитата:
Сообщение от Мария Колбецкова Посмотреть сообщение
Я не скрываюсь под "левыми" никами, а честно пишу от своего имени о ситуации. Не вижу в этом ничего зазорного. В своих претензиях я исходила
Как "дама с претензиями" наверняка попадёте в чёрные списки компаний и работать с Вами не будут (именно поэтому подавляющие большинство сидит здесь под никами.

Цитата:
Сообщение от Мария Колбецкова Посмотреть сообщение
существовала устная договоренность, которая была по-разному истолкована мной и Антоном.
Мой многолетний опыт в крупнейших западных корпорациях показывает, чтобы этого не происходило, после устной "договоренности" пишется и-мейл, в котором Вы расписываете Ваше понимание и просите подтверждения.

Цитата:
Сообщение от Мария Колбецкова Посмотреть сообщение
нет иного способа изменить к лучшему ситуацию в профессии.
Способов много. Один из них, на который обращают внимание на американском лидерском тренинге - не делать выводов поспешно, что свойственно всем людям, независимо от профессии.

Пример с лидерского тренинга:

В вагоне метро немного народу. Вечер. Мужчина сидит в полной задумчивости, не обращая внимания на то, что его дети бегают по вагону и орут, как сумасшедшие!

ДАМА
(укоризненно)
Папаша! Вы бы приструнили своих детей!

МУЖЧИНА
(словно пробудившись)
Вы извините нас. Едем из онкологии,
где только что скончалась их мать.
Они просто не знают, как с этим быть
пока.
__________________
ANYONE can make it as a screenwriter (c) Paul Rudd
Серебро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 17:13   #63
Бешенный калькулятор
Читатель
 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 11
По умолчанию Re: Нужны лучшие сценаристы

Цитата:
Я не скрываюсь под "левыми" никами, а честно пишу от своего имени о ситуации.
Я как бэ тоже, исходя из того, что все действующие лица известны. А "левость" или не "левость" ника чем измеряется?

Цитата:
Считаю, что никакого выноса сора из избы в сообществе сценаристов быть не может в принципе.
Да, сценаристы же самые доброжелательный народ, одна дружная семья, только что в туалет вместе не ходят... (минутка сарказма)

Цитата:
Сообщение от Мария Колбецкова Посмотреть сообщение
Обвинения в недобросовестности снимаю, назовем это ненадлежащей организацией процесса и путаницей в работе с авторами.
Виновен! Расстрелять! (еще секундочка сарказма)
Бешенный калькулятор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 17:21   #64
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,489
По умолчанию Re: Нужны лучшие сценаристы

Цитата:
Сообщение от Серебро Посмотреть сообщение
Мой многолетний опыт в крупнейших западных корпорациях показывает,
А когда я на почте служил ямщиком - ко мне постучался косматый геолог (с)
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 17:32   #65
Серебро
Литератор
 
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: На седьмом небе
Сообщений: 863
По умолчанию Re: Нужны лучшие сценаристы

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
А когда я на почте служил ямщиком - ко мне постучался косматый геолог (с)
Получив западное МВА с 1993 года работаю исключительно в Западных корпорациях, а с 2000 - на Западе. Так что Ваш сарказм неуместен.
__________________
ANYONE can make it as a screenwriter (c) Paul Rudd
Серебро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 17:59   #66
Анастасия К.
Читатель
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 2
По умолчанию Re: Нужны лучшие сценаристы

Цитата:
Сообщение от Серебро Посмотреть сообщение
Как "дама с претензиями" наверняка попадёте в чёрные списки компаний и работать с Вами не будут (именно поэтому подавляющие большинство сидит здесь под никами.



Мой многолетний опыт в крупнейших западных корпорациях показывает, чтобы этого не происходило, после устной "договоренности" пишется и-мейл, в котором Вы расписываете Ваше понимание и просите подтверждения.



Способов много. Один из них, на который обращают внимание на американском лидерском тренинге - не делать выводов поспешно, что свойственно всем людям, независимо от профессии.

Пример с лидерского тренинга:

В вагоне метро немного народу. Вечер. Мужчина сидит в полной задумчивости, не обращая внимания на то, что его дети бегают по вагону и орут, как сумасшедшие!

ДАМА
(укоризненно)
Папаша! Вы бы приструнили своих детей!

МУЖЧИНА
(словно пробудившись)
Вы извините нас. Едем из онкологии,
где только что скончалась их мать.
Они просто не знают, как с этим быть
пока.
Мой опыт работы с маленькими Российскими компаниями показывает, что если заказчик перестает отвечать после выполненной работы, это может быть очень, очень плохим знаком.

Ага, все компании сидят здесь и мониторят тех, кто смеет открыто предъявлять претензии и заносит их в свою единую базу, чтобы никогда с ними не работать! Опыт, талант, фильмография и резюме, конечно, роли не играют.
Анастасия К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 18:08   #67
Анастасия К.
Читатель
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 2
По умолчанию Re: Нужны лучшие сценаристы

Мария уже объяснила, что подозрения возникли потому-что Антон всегда оперативно отвечал во время написания сценария, а после этого - перестал. На звонки, кажется, тоже.
И она уже написала, что снимает претензии в недобросовестности, осталось только взамное недопонимание.
Анастасия К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 18:20   #68
Джон Смит
Критик
 
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 326
По умолчанию Re: Нужны лучшие сценаристы

Цитата:
Сообщение от Антон Кучин Посмотреть сообщение
Теперь откуда взялась сумма в 10 000 р. в общении с Вами, Мария.
Второе задание, ролик для Орматека, - вот в этом задании я был готов заплатить Вам гарантированно 10 000 р., если сценарий понравится мне, а не Заказчику. Но Вы не взялись, т.к. сумма не устроила.
Вы ничего не путаете, Антон? Даже здесь в теме на первых страницах Вами же написано, что конкурсным было задание . За которое "я готов заплатить минимально". Теперь и теплые полы, а завтра матрацы.

Вы серьезно готовы платить людям заявленные суммы, или каждое новое заданеи будет для каждой новой партии сценаристов конкурсным?

Спасибо

Последний раз редактировалось Джон Смит; 20.06.2013 в 18:26.
Джон Смит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 18:36   #69
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,830
По умолчанию Re: Нужны лучшие сценаристы

Уважаемые форумчане! Если вы что-то придумали, то отсылайте это подателю объявления на указанный адрес, на форуме публиковать этого не надо. Об этом писалось неоднократно.

Блгдрю за понимание.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 18:50   #70
Джон Смит
Критик
 
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 326
По умолчанию Re: Нужны лучшие сценаристы

Цитата:
Сообщение от Антон Кучин Посмотреть сообщение
Орматек. Народ засыпает.
Большой фирменный павильон «Орматек». Множество кроватей с разными матрасами «Орматек», о чем мы можем судить по табличкам с названиями моделей над кроватями. На кроватях лежат посетители магазина. Они внимательно слушают Продавца матрасов, не сводя с него глаз. Он ходит между рядами кроватей и убаюкивающее (как сказку ребенку) читает рекламный буклет.

Продавец: - Матрасы «Орматек» изготавливаются по самым современным и передовым технологиям. В них используются инновационные пружины Smart Spring. Они обеспечивают индивидуальную подстройку матраса под тело человека и его движения.

Общий план. Продавец идет среди рядов кроватей, а внимательно следящие за ним покупатели на матрасах синхронно перекатываются с одного бока на другой, чтобы не терять его из виду.

Продавец: - Широкий выбор наполнителей позволяет подобрать каждому потребителю оптимальный матрас по жесткости (Продавец шлепает по рукам подростка, пытающегося расковырять матрас) и мягкости (Продавец гладит по голове покупательницу, проходя мимо). На матрасах «Орматек» приятно лежать. Они помогают хорошо выспаться, отдохнуть, набраться сил, энергии на весь день.

Продавец подходит к кассе и оборачивается на торговый зал с кроватями. Все посетители мирно спят.

Продавец (кассирше): - Ну, вот, я же говорю, скучная реклама. Народ засыпает!

Матрасы «Орматек». Народ засыпает!



заказчики колхозники что ли?
Джон Смит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 19:32   #71
Антон Кучин
Читатель
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 32
По умолчанию Re: Нужны лучшие сценаристы

Цитата:
Сообщение от Джон Смит Посмотреть сообщение
Вы ничего не путаете, Антон? Даже здесь в теме на первых страницах Вами же написано, что конкурсным было задание . За которое "я готов заплатить минимально". Теперь и теплые полы, а завтра матрацы.

Вы серьезно готовы платить людям заявленные суммы, или каждое новое заданеи будет для каждой новой партии сценаристов конкурсным?

Спасибо
Да нет, не путаю. Вот что я писал 15 мая:
"Ричард, условия предлагаем следующие:
- конкурсный – получаете оплату, если сценарий выигрывает у Заказчика;
- гарантированно минимально оплачиваемый – Вы получаете минимальную оплату, если сценарии не выиграли (10 000 р.) и полную оплату в случае выигрыша (от 30 000 р. – 50 000 р. и выше в зависимости от проекта);
- гарантированно оплачиваемый – в том случае, когда мы уже создаем проект и нам не нужно предварительно демонстрировать заказчику сценарии. "


В чем противоречие? Задание по теплым полам и по Орматеку были конкурсными. Некоторым сценаристам я лично уже на почту отправлял задания, которые были гарантированно оплачиваемыми.
Марии Колбецковой предлагал Орматек по минимально гарантированной оплате - 10 000 р.
Вы мне можете отправить документ, где написано, что за теплые полы я буду кому-то платить гарантированно минимально?
Антон Кучин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 20:21   #72
Бешенный калькулятор
Читатель
 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 11
По умолчанию Re: Нужны лучшие сценаристы

Цитата:
заказчики колхозники что ли?
Ну да... когда твоя тонкая драматургия остается не оцененной, внезапно все становятся колхозниками...
Бешенный калькулятор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 20:29   #73
Джон Смит
Критик
 
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 326
По умолчанию Re: Нужны лучшие сценаристы

Цитата:
Сообщение от Антон Кучин Посмотреть сообщение
В чем противоречие? Задание по теплым полам и по Орматеку были конкурсными. Некоторым сценаристам я лично уже на почту отправлял задания, которые были гарантированно оплачиваемыми.
Марии Колбецковой предлагал Орматек по минимально гарантированной оплате - 10 000 р.
Вы мне можете отправить документ, где написано, что за теплые полы я буду кому-то платить гарантированно минимально?
Не в коем случае. Просто слежу за этой темой, и мне показалось непонятным одно из сообщений в ее начале, я по-моему тогда даже заострял на этом внимание.

Удачи вам. А она понадобиться (с такими работами, см. цитату выше). Вы же вроде о вирусности, яркости, юморе в начале темы заявляли? Что-то пока ну совсем не туда без обид. Я обычно смотрю рекламу по ТВ, отношусь к ней толерантно, но такой колхозный подход чисто из принципа выключил бы звук.

Последний раз редактировалось Джон Смит; 20.06.2013 в 20:32.
Джон Смит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 20:32   #74
Джон Смит
Критик
 
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 326
По умолчанию Re: Нужны лучшие сценаристы

Цитата:
Сообщение от Бешенный калькулятор Посмотреть сообщение
Ну да... когда твоя тонкая драматургия остается не оцененной, внезапно все становятся колхозниками...
- Купите наши матрасы.
- Зачем?
- Потому что они лучшие, у них пружины, наполнители и вообще разве вы не видете?
- О, да! Беру! Дайте два!!!

Угу, тоньше некуда :D

Вы, походу Филлип, да? Народ и правда засыпает :D

Одна неувязочка (посмотрел сайт производителя) - эти матрас(ц)ы ни разу не народные. И только колхозник руководитель службы маркетинга компании мог одобрить такой лозунг масштабной (миллионной) рекламной компании. В рекламе не нужна драматургия, это не пьесы и не кино, реклама должна продавать продукт, вот и все. Но тонкой душе это сложно понять

Последний раз редактировалось Джон Смит; 20.06.2013 в 20:37.
Джон Смит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 20:37   #75
Бешенный калькулятор
Читатель
 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 11
По умолчанию Re: Нужны лучшие сценаристы

Цитата:
- Купите наши матрасы.
- Зачем?
- Потому что они лучшие, у них пружины, наполнители и вообще разве вы не видете?
- О, да! Беру! Дайте два!!!

Угу, тоньше некуда :D

Вы, походу Филлип, да?
вообще то именно так реклама и работает... наша точно.
Нет не Филлип, я из половой команды Мои два ролика матрасов тоже не приняли, только я от досады в "колхозников" не ударяюсь))
Бешенный калькулятор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru