Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21 - Страница 17

Мухомор · 02.09.2016, 19:42

сэр Сергей, давайте так поступим:
Шел туда, отметелил зло в кол-ве 10шт. Обратно пошел, отметелил зло в кол-ве 20шт. Какое из двух сражений поступок?

сэр Сергей · 02.09.2016, 21:37

Мухомор, Там, где разрешается Главный конфликт, там и то препятствие, которое надо указать в логлайне

Мухомор · 02.09.2016, 22:54

сэр Сергей, указываем 20 демонов на обратном пути? Про 10 не упоминаем?

сэр Сергей · 03.09.2016, 10:28

Мухомор, Количество демонов не причем. Не путайте усложнение и разрешение конфликта. Путь к цели и ее достижение это разные процессы, это не одно и то же. В усложнении может быть, хоть 120 демонов, а в достижении только один. Но, для логлайна важен только он, тот, который стоит перед самой целью, а не те 120, что были на пути.

Мухомор · 03.09.2016, 11:31

сэр Сергей, в конкретном случае что пишем в логлайне?
Шел за сыном на опушку через лес туда, раскидал 10 врагов. Шел обратно, их уже 20. Раскидал и их. Дома никакие инквизиторы не ждут, только почести.

сэр Сергей · 03.09.2016, 12:07

Мухомор, Вы все время, отскакиваете в сторону от основного курса. Есть основные структурные опорные точки. Предлагаемые обстоятельства - это представление героя. Обстоятельства завязки нас, тоже не интересуют, мы сразу переходим к сквозной задаче - цели и дейчтвию по ее достижению. Учложнение нас, тоже, не интересует. Сразу переходим кульминации.

Итак - кто герой, чего хочет и что делает для этого, что мешает ему у самой цели и, что он совершает, чтобы преодолеть помеху.

Все. Воть логлайн. Остальное в нем лишнее. Если в усложнии есть масса, каких угодно препятствий, для логлайна они не имеют никакого значения для составления логлайна. Потому что опорной точкой является только препятствие в кульминации.

Мухомор · 03.09.2016, 12:45

сэр Сергей, пишем в качестве препятствия вторую партию врагов, первую не пишем? Специально делаем акцент на возвращении?
Чтобы ... жестоко избивает на обратном пути, почти у самого дома....?
И ни в коем случае не: Через лес, кишащий лесными хулиганами? Потому что непонятно, когда они там кишат? Вдруг, они всегда там, а не только в кульминации.

Злой Злоевич · 03.09.2016, 12:50

Никакой обратный путь в сценарии не запланирован (ликвидация ведьм на шабаше автоматически оправдает героя в глазах инквизиции, а нечисти после этого незачем оставаться в лесу, сторожа от проникновения обезведьмевшее место шабаша). Впрочем, я понял, что это ирония.
Чтобы достичь своей цели - спасти сына, унесённого ведьмами на шабаш, Лесорубу, действительно, приходится различными способами преодолевать попадающуюся на пути нечисть, иначе погибнет и не дойдёт. На одном из отрезков пути он также добывает, приложив усилия, информацию, благодаря которой победит ведьм на шабаше: в схватке с ними собственной силы недостаточно. Не знаю, может, добыча этого заклинания и есть "поступок", ведь без него, даже добравшись на шабаш, сына не спасёшь? Но совершается он не прямо перед кульминацией - поединком на шабаше, а задолго до неё.

Элина · 03.09.2016, 13:00

Цитата:

Сообщение от Злой Злоевич

Не знаю, может, добыча этого заклинания и есть "поступок", ведь без него, даже добравшись на шабаш, сына не спасёшь?

Да, скорее всего. Если добыча заклинания будет стоить герою преодоления себя - это именно он и есть, поступок.

Мухомор · 03.09.2016, 13:05

Цитата:

Сообщение от Злой Злоевич

Никакой обратный путь в сценарии не запланирован

Конкретный сценарий надо на время забыть. Разобраться с принципами. Поступок и препятствие только в кульминации?

Мухомор · 03.09.2016, 13:21

Цитата:

Сообщение от Злой Злоевич

Никакой обратный путь в сценарии не запланирован

Может, зря?
Обычно в сказках все герои возвращаются домой победителями. И я там был, мед-пиво пил ...
1. Первый раз через лес - сложно, но можно обмануть, пообещать рассчитаться на обратном пути.
2. Битва с ведьмами - ещё сложнее. Победа, но теперь обратный путь.
3. Снова лес. Рассчитываться нечем, надо драться. Совсем сложно. Победа.
4. И вот он рядом дом, но инквизиция заждалась возвращения ходившего к ведьмам лесника. Победил нечистую? Значит сам колдун. На костер. Совсем безвыходно.
Лесенка с повышением ставок.
По теории Сергея препятствие - инквизиторы.

Манна · 03.09.2016, 13:34

"добывает заклинание рискуя прослыть еретиком"
Может так, Злой Злоевич?
Вы бы попробовали что-то послать, не так у вас все и плохо.

И потом, тут советуют "преодолеть себя" - я например не вижу в этом необходимости в вашем случае.

сэр Сергей · 03.09.2016, 13:55

Злой Злоевич, Поступок это сверхъусилие. У самой цели герой встречается с непреодолимым препятствием. И, чтобы достичь цели он должен, или победить, или умереть.

Но, победить, как и умереть он может, только совершив сверхъусилие - поступок.

Воть, я с вашей историей пример приводил - герой все преодолел, всю нечсть победил. Дошел до клетки с ребенком.

А там Вий на которого не действуют никакие заклинания, оружие и т.д.

Воть тут, герой и совершает поступок -идет на Вия.

Мухомор · 03.09.2016, 14:08

сэр Сергей, перестаньте путать граждан.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

герой все преодолел, всю нечсть победил

- это и есть поступок.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

А там Вий на которого не действуют никакие заклинания, оружие и т.д.

и это поступок

сэр Сергей · 03.09.2016, 14:18

Мухомор, Понимаете, мы говорим не о препятсвии, или бреши, вообще. Не о поступке, как таковом. А, об опорных точках истории, по которым составляется логлайн.

Лолайн должен доносить саму суть истории. Поэтому, совершенно неважно, что герой совершил в развитии действия, в усложнении.

Важно только то, что человек (или нечеловек, но герой) совершил в кульминации, чтобы преодолеть непреодолимое препятствие перед целью.