Жестокая ветка - сценарные перлы

[Ковалевский]

Сообщение от Лала@28.07.2007 - 16:19
А разве Жиглов сказал, что прочел Карнеги? Может он сам додумался до того же. :happy: Я понимаю, что сценарист может быть взял у Корнеги, а может из того первоисточника, из которого и сам Карнеги слямзил темку и вложил в уста своего героя. Есть много примеров, когда герои цитируют библию но при этом не говорят, а вот знаешь я тут вчера в Библии прочел... Я тащусь от Лао-Цзы, иногда сама реплики всталяю, ну и что? И что такого в Карнеги? Он не был первооткрывателем, какой нафик плагиат? И между прочим есть куча книг на похожую тему, только не так известных, как Карнеги... и что теперь?

Нет, Жеглов в книге и в фильме выдает шесть правил Карнеги за свои, причем почти слово в слово, как сформулированы они у Карнеги. Поэтому я и говорю, что со стороны Вайнеров — это чистейший плагиат, использовать в своем произведении чужой текст без малейшего упоминания о первоисточнике.

[Ковалевский]

Сообщение от Лала@28.07.2007 - 16:19
А разве Жиглов сказал, что прочел Карнеги? Может он сам додумался до того же.

Перед тем, как «слямзить темку», Дейл Карнеги работал над ней на протяжении нескольких лет, чтобы выявить все те практические приемы, которые когда-либо на протяжении веков использовались для завоевания друзей и приобретения влияния на окружающих.

Лично беседовал со многими преуспевающими людьми, среди которых были такие всемирно известные в то время фигуры, как Маркони, Франклин Делано Рузвельт, Оуэв Д. Янг, Кларк Гейбл и многие другие, пытаясь выяснить, какие методы они применяли в своем общении с окружающими.

На основе всего этого материала он подготовил краткую беседу и назвал ее «Как завоевывать друзей и оказывать влияния на людей», которая впоследствии и воплотилась в его книгу, с которой Вайнеры и позаимствовали «шесть правил Глеба Жеглова».

А несуразица в том, что Жеглов, с его девятью классами, по задумке Вайнеров додумался до этих правил сам, общаясь лишь с уголовным элементом и своими коллегами по МУРу.

[Лала]

Ну, художественный домысел еще никто не отменял. В конце концов это же не документальный и не исторический фильм притендующий на правдивость.

[Мариена Ранель]

Как вам такое?

***На нарах спит АЛКАШ интеллигентного вида.

[Ковалевский]

Сообщение от Мариена Ранель@28.07.2007 - 18:23
Как вам такое?

***На нарах спит АЛКАШ интеллигентного вида.

В каком-то фильме вполне интеллигентного героя, по-моему, художника, которого сыграл Александр Абдулов, уборщица приняла за алкаша, когда тот спал в подъезде. Подобный образ, видимо, автор и имел в виду.

[Мариена Ранель]

Я понимаю, когда интеллигентного мужчину могут при определенных обстоятельствах принять за алкаша (н-р, «Ирония судьбы…»), но когда алкаш интеллигентного вида… здесь мое воображение в тупике.

[Терминатор]

Сообщение от Ковалевский@28.07.2007 - 18:58
В каком-то фильме вполне интеллигентного героя, по-моему, художника, которого сыграл Александр Абдулов, уборщица приняла за алкаша, когда тот спал в подъезде. Подобный образ, видимо, автор и имел в виду.

Совершенно верно. Алкоголизм - болезнь и ее могут страдать, кто угодно.

[Бразил]

Ковалевский
Терминатор
:friends:

[Мариена Ранель]

Сообщение от Терминатор@28.07.2007 - 19:02
Совершенно верно. Алкоголизм - болезнь и ее могут страдать, кто угодно.

Здесь не проблемы алкоголизма обсуждаются, а употребление фразы: алкаш интеллигентного вида. Если он алкаш, и по нему это можно сказать (иначе бы его алкашом не называли), то вид у него вряд ли будет интеллигентный.

[Ковалевский]

Сообщение от Мариена Ранель@28.07.2007 - 19:17
Здесь не проблемы алкоголизма обсуждаются, а употребление фразы: алкаш интеллигентного вида. Если он алкаш, и по нему это можно сказать (иначе бы его алкашом не называли), то вид у него вряд ли будет интеллигентный.

Из толкового словаря: АЛКАШ, –а, м. (прост. неодобр.). Алкоголик, пьяница.
ж. алкашка, –и.

Может быть интеллигент алкоголиком? Еще как, к сожалению, причем запойным, чем страдают многие известные всем артисты.

[Фикус]

Может, Жеглов не додумался бы до того, что Д.Карнеги написал, но существует принцип историзма. Согласно которому, мы должны судить не с нынешних «просвещенных» позиций, а исходя из реалий 60-х годов ХХ в., когда творили Вайнеры.
В то время советским писателям (изобретателям вместе с ними) было начхать за забугорный копирайт. Также как иностранцы плевать хотели на авторские права советских. Как потом выяснилось, СССР пострадал больше, нежели приобрёл.
Поэтому упреки Жеглову (Вайнерам) выглядят некорректными. Сейчас бы покойные Вайнеры не рискнули бы вкладывать в уста героя то, что уже опубликовано. Потому что другая эпоха.

[Мариена Ранель]

Ковалевский
Вы, похоже, меня не слышите. Я не отрицаю того, что интеллигент может быть алкоголиком. Точно так же, как бомж может быть интеллигентом и путана. Я говорю о правильности употребления фразы в контексте.
Что такое вид? То, как человек выглядит. Каким мы видим его со стороны. Со стороны мы видим, что это алкаш. Как мы определили, что это алкаш? Пропитая физиономия, покрасневшие глаза, помятый и пр. Иначе по виду это обычный, ничем не отличающийся от других, человек.
А что такое «интеллигентный вид»? Явно совсем другое.

Если фраза «алкаш интеллигентного вида» Вас не смущает, то ради бога…
Можете писать так: «Ко мне на улице подошел бомж интеллигентного вида и попросил на водку». Некоторые Вас поймут.

[Лала]

***На нарах спит АЛКАШ интеллигентного вида.

представте в кадре. Спит человек, он интелегентого вида, вот по каким признакам мы можем понять, что он алкашь? Если он интелегентного вида и идет пошатываясь, мы можем понять, что человек просто пьян. Но алкашь - это уже хронь, может быть хронь интелегентного вида? Допустим образ спившегося интеллигентного человека, он может не опуститься, как другие алкоголики, следить за собой, мыться, менять одежду, но как тогда показать алкаша, ведь небрежность во внешность - признак алкаша, самый простой прием, что является противоположностью интеллигентности... Может быть у него мутные глаза, но он спит, мешки под глазами, может быть но сложно... Вот те, для кого это не ляп, дайте предположения, как показать спящего на нарах алкаша, что б зритель понял, что тот кто спит на нарах - алкашь, не смотря на свой интелегентный вид... мне аж любопытно...

[Фантоцци]

ТоскаААААААААААААААААААААА!

[Бразил]

Самый простой пример - это герой фильма "Потерянный уик-энд". Законченный алкаш весьма интеллигентного вида.