Сценарист.РУ
Старый 20.07.2020, 04:15   #31
хочется
Литератор
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 689
По умолчанию Re: Азиатское кино и дорамопром )

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
То есть, если красивых мужиков не существует, то Аполлон с Ален Делоном - девочки? А Йен Глен - тоже девочка?
Если они красавчики, а не просто привлекательней большинства стариков (+ звездный статус), то да.

Для мужиков имеется термин "мужская красота", но он означает не то же, что "женская красота" - не красоту, а стать и т.п.

Цитата:
Привели бы пример, было бы проще.
https://en.wikipedia.org/wiki/Y_chromosome

В 21-м веке число генов в ней стремится к нулю (у всех по разному). Среди последствий есть и низкий тестостерон (тот, что считается нормой, на самом деле очень низок). Тело не полностью мужского типа, волосы на нем эстрогенные (пушок), мозг при этом тем более женского типа.

Все М частично Ж. Кто-то больше другого.

Цитата:
И давно?
Давно.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2020, 11:00   #32
Хильда
Киновед
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,264
По умолчанию Re: Азиатское кино и дорамопром )

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Если они красавчики, а не просто привлекательней большинства стариков (+ звездный статус), то да.
Ален Делон и Йен Глен не всегда были стариками, а Глен по нынешним меркам и сейчас не старик, а уж Аполлон тем более не был стариком.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Для мужиков имеется термин "мужская красота", но он означает не то же, что "женская красота" - не красоту, а стать и т.п.
Приятные черты лица в это понятие тоже входят. Тот же Депардье и в молодости красавцем не был, хотя со статью у него в молодости все было в порядке.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
тот, что считается нормой, на самом деле очень низок
А какой считается нормой? И что у нас там с раком простаты?

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
В 21-м веке число генов в ней стремится к нулю (у всех по разному). Среди последствий есть и низкий тестостерон (тот, что считается нормой, на самом деле очень низок). Тело не полностью мужского типа, волосы на нем эстрогенные (пушок), мозг при этом тем более женского типа.
Все М частично Ж. Кто-то больше другого.
Мне кажется, вы преувеличиваете:
С другой стороны, недавние сравнения Y-хромосом человека и шимпанзе показали, что человеческая Y-хромосома не потеряла ни одного гена с момента дивергенции человека и шимпанзе около 6—7 миллионов лет назад[8], и потеряла только один ген с момента дивергенции человека и макаки-резус около 25 миллионов лет назад[9][10],
Мужчины только бакулюма лишились, но это не самая большая печаль.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Давно.
Опять преувеличиваете?
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2020, 12:01   #33
хочется
Литератор
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 689
По умолчанию Re: Азиатское кино и дорамопром )

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
а уж Аполлон тем более не был стариком.
Он был статуей?

Цитата:
Приятные черты лица в это понятие тоже входят.
Да. Меня и аполлоном с восхищением называли, и красавчиком... Но имели в виду, что я сексуально привлекательный, приятный, и вообще на мужика тяну. Но никак не то, что я красивый, как бывает красива девочка.

А вот для лесби я урод. Как и для самого себя.

А разговор начался вот с таких:



Красивый мужик? В каком месте он вообще мужик? 10 см отросток показатель одного лишь SRY гена.

Цитата:
А какой считается нормой? И что у нас там с раком простаты?
Мне плевать на обе вещи.

Цитата:
Мне кажется, вы преувеличиваете:
Не надо тыкать в бредовую цитату из Вики, как будто она способна доказать мою неправоту.

Изначально в Y были известны десятки генов (и цитата ссылается на исследование того времени, так себе исследование), сейчас сотни. Не потому, что нарыли там где-то остальные, а потому что нашли образец с таким числом недеградировавших генов. Может быть когда-нибудь найдут образец и с еще большим числом. Чем больше, тем сложнее найти, потому что людей даже с "жалкими" 300 генами на планете почти нет.

Разница в десятки раз у известных науке ныне живущих людей. Может где-то есть и человек с 1000 генов. Может и нет, но был.


Я могу еще очень многое сказать, но слишком будет непонятно, да и нет у меня такого желания. Лучше про корейских актеров, которые для кого-то оказывается красивые мужчины. Для педофилок и лесбиянок разве что могут быть.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2020, 12:29   #34
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,173
По умолчанию Re: Азиатское кино и дорамопром )

хочется, тут... Я не то, чтобы поспорю... Просто, фенотип. то есть внешний облик, если говорить совсем упрощенно, у разных народов - результат отбора на протяжении многих лет.

Хильда, больше по Корее... Я Японией интересуюсь. Так вот, например, слабая в сравнении с европейцами, растительность на лице японских мужчин - результат отбора...

Японские женщины отдавали предпочтение мужчинам с негустой растительностью...

Этот признак закрепился во многих поколениях.

Те же айны, живущие в тех же местах, что и японцы, весьма бородаты.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2020, 12:38   #35
хочется
Литератор
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 689
По умолчанию Re: Азиатское кино и дорамопром )

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
результат отбора...

Японские женщины отдавали предпочтение мужчинам с негустой растительностью...
Это когда у японских женщин право выбора появилось?

Скорее результат не отбора. Размножались от всех М, а не как европейские шлюшки - муж для бабла, какой-нибудь мачо для любви.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2020, 12:41   #36
хочется
Литератор
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 689
По умолчанию Re: Азиатское кино и дорамопром )

сэр Сергей, И удачи объяснить желание женщин иметься 10-сантиметровыми.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2020, 12:54   #37
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,173
По умолчанию Re: Азиатское кино и дорамопром )

хочется,
Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
не как европейские шлюшки - муж для бабла, какой-нибудь мачо для любви.
Ну в Европе все в Аквитании началось... Именно там возникли вот эти вот самые трубадуры - то есть, младшие дети дворян, которым по праву майората не доставалось земли.

Они шли не в монастыри, а на службу к крупным феодалам. Как люди образованные они сочиняли стихи и играли на музыкальных инструментах.

Что очень нравилось женщинам, которые, понятно, были замужем не по любви...

Вот тут и началось... Даже, боюсь соврать, не помню имени, одна аквитанская графиня сама стишок написала про то, как ей опостылил муж и про то, как ей понравилось трахаться с трубадуром...

Аквитания распространила эту моду, практически, по всей Европе. Сам Ричард Львиное Сердце стал баловаться сочинением стихов и игрой на музыкальных инструментах. Тем более, что кому-кому, а королю в обязательном порядке полагалось тогда иметь бастардов - правило хорошего тона - дескать, со здоровьем у короля все в порядке.

Этот обычай проник в Германию, там появился аналог трубадуров - ваганты.

Подражая знати, тем же стали заниматься купцы, горожане и крестьяне...

По сути, устояла перед этой мощнейшей волной всеевропейского блуда, в основном, архикатолическая Испания.

После первых Крестовых походов все стало, еще хуже - европейцы приобщились к культуре, научились крутой поэзии, прочитали античную литературу (которую пришлось переводить с арабского)... Научились красиво ухаживать за женщинами, говорить комплименты...

Аквитания, правда, вскоре перестала существовать, как самостоятельный субъект после Альбигойских войн...

Но маховик уже было не остановить
Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Это когда у японских женщин право выбора появилось?
понки были не так, уж и несвободны. Япония в этом смысле, не Китай.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2020, 13:17   #38
хочется
Литератор
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 689
По умолчанию Re: Азиатское кино и дорамопром )

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
понки были не так, уж и несвободны. Япония в этом смысле, не Китай.
Муж мог трахать все, что движется, а жена обязана была сидеть дома, чтобы случайно не залететь от не мужа. Помимо прочего. Но при этом эти недочеловеки выбирали себе мужей?
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2020, 13:33   #39
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,173
По умолчанию Re: Азиатское кино и дорамопром )

хочется,
Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Муж мог трахать все, что движется, а жена обязана была сидеть дома, чтобы случайно не залететь от не мужа
Да оно и сейчас, в принципе, не так, конечно, жестко. но примерно так же...

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Помимо прочего. Но при этом эти недочеловеки выбирали себе мужей?
Проблема в том, что при общем подчиненном положении женщина обладала равом голоса и выбора.
Совет иностранцам - хотите жениться, езжайте в Японию. 100% вернетесь с женой. По статистике, в среднем, уже на третьем свидании японская женщина начинает говорить о замужестве.

При этом, японские мужчины, просто, виртуозы - они умудряются по 15-20 лет встречаться с женщинами избегая брака.

Процент незамужних в Японии очень высок.

А желающий жениться иностранец, вполне может довольно быстро найти себе японскую жену.

Правда, японки не всем нравятся...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2020, 13:35   #40
Хильда
Киновед
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,264
По умолчанию Re: Азиатское кино и дорамопром )

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Он был статуей?
Енту статУю делали с конкретных людей.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
А разговор начался вот с таких
А что с У Дохваном не так?


А вот это - мужик?




Что скажут, то и сыграет. Точно так же, как британские актеры в Чужестранке.

Цитата:
потому что нашли образец с таким числом недеградировавших генов.
Которому пара миллионов лет? Ну и что?

Цитата:
Я могу еще очень многое сказать, но слишком будет непонятно, да и нет у меня такого желания. Лучше про корейских актеров, которые для кого-то оказывается красивые мужчины. Для педофилок и лесбиянок разве что могут быть.
Как вы разом припечатали! )))

Еще одна звезда корейского кино, мужику тут 36 лет на снимке (фотошоп, правда, тоже есть):


В движении, он же:


Как думаете, за что ему платят по 90 тысяч долларов за серию? (Гонорары за фильмы не знаю, но в фильмах он тоже активно снимается). Мне вот кажется, что он актер хороший и мужик красивый и привлекательный (хотя, скорее всего, не без пластики). А еще он сам пошел служить в морпехи. Вы вот где служили?

*****
Но вот все эти любительские озвучки - зло, как же бесит...

Последний раз редактировалось Хильда; 20.07.2020 в 13:53.
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2020, 14:12   #41
хочется
Литератор
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 689
По умолчанию Re: Азиатское кино и дорамопром )

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Енту статУю делали с конкретных людей.
Для ее создателя идеалом красоты был юноша с пипиской младенца.

Цитата:
А что с У Дохваном не так?
Ничего, что у него почти на 100% женское тело?

Цитата:
А вот это - мужик?
На морде и голове эстрогенные волосы.

Цитата:
Что скажут, то и сыграет.
Это там гомо секс? Нихрена непонятно, мальчик или девочка.

Цитата:
Которому пара миллионов лет? Ну и что?
Нет, образец живого человека.

Цитата:
Еще одна звезда корейского кино, мужику тут 36 лет на снимке (фотошоп, правда, тоже есть):
Женское тело.

Цитата:
А еще он сам пошел служить в морпехи. Вы вот где служили?
Т.е. мозгов у него, как у курицы?

Цитата:
мужик красивый и привлекательный (хотя, скорее всего, не без пластики).
Вывод: лесбиянка либо педофилка. Потому что мужика в нем просто нет.

Его накаченное стероидами тело ближе к прекрасному телу моей девочки, чем к моему мужскому.

То, что чего-то между ног болтается - это всего один ген. И объем этого чего-то наверное раз в 5-10 меньше, чем у меня.

Структура мозга у него естественно чисто женская.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2020, 14:25   #42
Хильда
Киновед
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,264
По умолчанию Re: Азиатское кино и дорамопром )

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Ничего, что у него почти на 100% женское тело?
Голяком не видела, ничего не могу сказать.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
На морде и голове эстрогенные волосы.
Не эстрогенные, а азиатские. Особенность расы. И сера ушная у них другая. )))

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Это там гомо секс?
Гомо, разумеется. Он активный.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Нет, образец живого человека.
Т.е. внезапно объявился некий "живой человек", у которого резко оказалось больше генов, чем по популяции за последние пару миллионов лет? Чем он болен? А бакулум у него есть?

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Женское тело.
Нет уж, этот актер в начале карьеры достаточно посветил. Все там в порядке.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Т.е. мозгов у него, как у курицы?
Вы еще бокс отнесите к неинтеллектуальным видам спорта.

Про мозги не знаю, но это один из самых высокооплачиваемых корейских актеров. Играет хорошо, так что на это мозгов хватает.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Вывод: лесбиянка либо педофилка.
Вы начинаете повторяться.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Потому что мужика в нем просто нет.
Киньте образец мужика.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Его накаченное стероидами тело ближе к прекрасному телу моей девочки
Ой. )))

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
То, что чего-то между ног болтается - это всего один ген.
Еще раз - ой.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
И объем этого чего-то наверное раз в 5-10 меньше, чем у меня.
Пиписькометрия пошла? Может, у него щупальца есть и он как осьминог из японских преданий?

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Структура мозга у него естественно чисто женская.
Откуда дровишки?

Жду "настоящего мужика" в вашем представлении. Надеюсь, это не Жан Маре. )))
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2020, 14:56   #43
хочется
Литератор
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 689
По умолчанию Re: Азиатское кино и дорамопром )

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Голяком не видела, ничего не могу сказать.
Что в нем одетом мужского, кроме одежы и прически (волосы при этом женские)?

Цитата:
Не эстрогенные, а азиатские. Особенность расы.
Да, у всей расы у М тестостерон никакой. Именно в этом заключается их особенность.

Цитата:
Т.е. внезапно объявился некий "живой человек", у которого резко оказалось больше генов, чем по популяции за последние пару миллионов лет? Чем он болен? А бакулум у него есть?
Точно не дебилизмом, в отличие от некоторых. : )

Проекту Геном 2 миллиона лет? А сам проект Y даже не изучал, посчитали мусорной, лишь потом начали.

Цитата:
Нет уж, этот актер в начале карьеры достаточно посветил. Все там в порядке.
У него женское тело.

Цитата:
Вы еще бокс отнесите к неинтеллектуальным видам спорта.
Кхм...

Цитата:
Про мозги не знаю, но это один из самых высокооплачиваемых корейских актеров. Играет хорошо, так что на это мозгов хватает.
Будь Вы в кинобизнесе, знали бы, что от актера требуется наоборот отсутствие мозгов. : )

Цитата:
Киньте образец мужика.


Красавчик?

Цитата:
Пиписькометрия пошла?
Куда ж без нее, весьма себе показатель мужиковатости. У среднего европейца с этим беда, а у почти 100% азиатов так просто катастрофа.

Цитата:
Жду "настоящего мужика" в вашем представлении. Надеюсь, это не Жан Маре. )))
Точно не он.

Цитата:
Откуда дровишки?
Тестостерон продуцируется в яйцах, и идет наверх. Если до мозга есть признаки эстрогена - можно не сомневаться, что мозг женского типа.

У 100% мужика эстрогенных волос на теле нет. Степень волосатости может быть какой угодно, но эстрогенных волос быть не может. Если есть, куда-то тестостерон не дошел, значит до мозга он тем более не доходит.

Отсутствие эстрогенных волос не означает, что он на 100% мужик - но в эти дебри уже лучше не соваться, у среднестатистичной Ж (соответственно и М, который недалеко ушел) мозг взорвется.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2020, 15:12   #44
Хильда
Киновед
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,264
По умолчанию Re: Азиатское кино и дорамопром )

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Что в нем одетом мужского, кроме одежы и прически (волосы при этом женские)?
Что вы называете "женскими волосами"?

Двигается как мужчина, во всяком случае.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Да, у всей расы у М тестостерон никакой. Именно в этом заключается их особенность.
При этом именно эта раса наиболее плодовита.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Проекту Геном 2 миллиона лет?
Какая разница, сколько проекту, важно, с каким материалом работают.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Точно не дебилизмом, в отличие от некоторых. : )
Учтите, что здесь не Курилка, тут иногда модеры работают.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
У него женское тело.
Каким боком? Что вы (лично вы, ибо ваше восприятие явно отличается от общепринятого) под этим понимаете?

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Кхм...
Какие-то проблемы?

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Будь Вы в кинобизнесе, знали бы, что от актера требуется наоборот отсутствие мозгов. : )
По крайней мере, те актеры, с которыми я была знакома лично, может, и не были Эйнштейнами, но точно не были идиотами, за которых вы, кажется, держите всех актеров.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Красавчик?
Лоб низкий, спрятать под челкой, далее с чуваком - побрить (вообще - вымыть, представляю себе, какой смрад он в таком виде должен распространять), переодеть, проинструктировать - и можно выпускать. Не отличат. Так что расскажите, плиз, что вы в нем видите такого?

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Куда ж без нее, весьма себе показатель мужиковатости. У среднего европейца с этим беда, а у почти 100% азиатов так просто катастрофа.
Т.е. чем больше, тем лучше?

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Точно не он.
И то хлеб. За последние два миллиона лет ни одного мужика не нашлось. Интересно, как люди не вымерли еще?

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Тестостерон продуцируется в яйцах
Ну да. И только в них? Как же женщины обходятся без яиц для производства тестостерона? А ничего, что эстроген вроде как из тестостерона получается?

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
У 100% мужика эстрогенных волос на теле нет.
Что такое эстрогенные волосы? Яндекс не знает.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Отсутствие эстрогенных волос не означает, что он на 100% мужик - но в эти дебри уже лучше не соваться, у среднестатистичной Ж (соответственно и М, который недалеко ушел) мозг взорвется.
Практические выводы-то какие? Азиаты составляют вам конкуренцию и это вас злит?
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2020, 16:04   #45
хочется
Литератор
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 689
По умолчанию Re: Азиатское кино и дорамопром )

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Что вы называете "женскими волосами"?
Не мужские. Легко различаются визуально.

Цитата:
Двигается как мужчина, во всяком случае.
Тоже на двух ногах?

Цитата:
При этом именно эта раса наиболее плодовита.
Секса у них очень мало. 40-летние девственники сегодня - вообще норма. Жена нужна для продолжения рода.

Цитата:
Какая разница, сколько проекту, важно, с каким материалом работают.
Разница есть в том, что не зная ничего, зачем-то пытаетесь спорить.

Проект Геном расшифровывал нашу ДНК. Чтобы нас лечить от болячек. 2 миллиона лет назад даже нашего вида не существовало, он появился после скрещения хомо сапиенс из Африки с хомо сапиенс неандерталис из Европы.

Цитата:
Каким боком? Что вы (лично вы, ибо ваше восприятие явно отличается от общепринятого) под этим понимаете?
Вторичные половые признаки. Как у тех гомиков, по которым я даже не заметил, что это гомики, а лишь догадался из контекста.

Цитата:
Лоб низкий, спрятать под челкой, далее с чуваком - побрить (вообще - вымыть, представляю себе, какой смрад он в таком виде должен распространять), переодеть, проинструктировать - и можно выпускать. Не отличат. Так что расскажите, плиз, что вы в нем видите такого?
Реально думаете, что он будет выглядеть так же, как эти корейские мальчики?

Тело даже без качалки (и стероидов) будет покрыто мышцами, а не как у девочек. Сбривание тестостероновых волос не проходит бесследно, а через пару часов еще и щетина появляется. Ничего общего визуально не будет.

Цитата:
Т.е. чем больше, тем лучше?
Чем больше тестостерона, тем больше. Остальное лично мне параллельно.

Цитата:
Ну да. И только в них? Как же женщины обходятся без яиц для производства тестостерона? А ничего, что эстроген вроде как из тестостерона получается?
У женщин тестостерона в сотни-тысячи (смотря как считать) раз меньше. И немалая часть его производится в яичниках (= яйца). У М почти весь в яйцах.

Цитата:
Что такое эстрогенные волосы? Яндекс не знает.
https://en.wikipedia.org/wiki/Body_hair

И еще раз: зачем пытаться спорить, ничего не зная?

Цитата:
Практические выводы-то какие? Азиаты составляют вам конкуренцию и это вас злит?
Эх, жаль тут главный и самый забавный бабский аргумент не в тему: и вообще у тебя маленький.

Неприятный вывод я уже называл.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
азия, дабл фейспалм, дорама, сериалы, фильмы, эстрогеновые волосы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru