Курилка. Часть 134

[Сеновал]

Сообщение от Крыс

Сеновал, задавайте, коль уж традиция, но отвечу чуть позже - занят немного, зашёл буквально на 5 сек))

За последний год (два) вы сколько исторических книг прочитали?

[Сеновал]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Чем конкретно Иоанн Грозный провинился перед русским народом и историей???

Его кто Грозным прозвал?


К вам у меня тоже есть вопросик.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Сеновал

Его кто Грозным прозвал?

Прозвище Грозный Иоанну дали после взятия Казани. Конкретно-то чего он натворил???

[сэр Сергей]

Сеновал,
Скажите, пожалуйста, для чего лгать?!!!! Я же не лгу на вас и не извращаю ваши слова!!!

Сообщение от Сеновал

теперь вообще репрессий не было.

Я никогда не говорил, что репрессий не было.

А цифры известны. Доступна вся статистика, документы открыты. Информация по количеству заключенных, движению заключенных и т.д.

Первым цифры озвучил признанный историк и настоящий ученый покойный Земсков. А Земсков, как сын репрессированных, не имел мотивации врать.

Он, как раз, и взялся за исследование темы по личным мотивам.

Сообщение от Сеновал

Тиранов надо еще обелить.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, что тиранами они не были и делали все правильно.

Сообщение от Сеновал

Теперь и Иван Грозный уже не грозный.

От чего не Грозный. Очень даже Грозный. Он делал все правильно. Отдельные пункты его "Положения о службе" действуют по сей день, практически без изменений перкочевавшие в Российские законы.

Он превратил Русь в Великую державу. Кстати, он второй Иоанн Грозный. Первым это прозвище получил его дедушка - Великий Князь Иоанн III, но, чтобы не было путаницы, в историографии Иоанна III принято называть Иван Великий.

Настал Иван Четвертый,
Он Третьему был внук;
Калач на царстве тертый
И многих жен супруг.

30
Иван Васильич Грозный
Ему был имярек
За то, что был серьезный,
Солидный человек.


(с) А.К. Толстой, "История государства Российского"

З.Ы. Но вас я понимаю. Либералы читают только польскую антирусскую пропаганду времен Иоанна Грозного, поэтому для вас, как для либерала работы историков не в счет, а средневековая польская пропаганда - истина...

З.З.Ы. Я вас за это не осуждаю... Это ваши убеждения, как и у беглого япониста

Сообщение от Сеновал

А кто его прозвал таким, не современники ли?

Современники. Но, во-первых, слово "Грозный" не имело в те времена негативной коннотации.

А, во-вторых, страдали от него удельные князья, клятые алодалы. А Иоанн Васильевич строил нормальный феодализм. Создал регулярную армию, создал Русский флот.

Первый стал Императором. Тогда титул "Царь", как раз и означало "Император", так как являлось искаженным, славянским произношением "Цезарь".

Царями в те времена называли только тех, кто покорилд несколько народов, то есть, создал Империю.

Сообщение от Сеновал

Или потом либералы историки оклеветали?

Естественно. Либеральё-историки, вообще, больные на голову... Им демократию во времена Иоанна подавай.

А ее никогда и нигде в те времена не было.

Впрочем, если вы сторонник версии истории от либералья, кратко изложенной в ролике Ельцин-центра, то я, опять же, вас лично не осуждаю...

Сообщение от Сеновал

Чье тут слово против Пушкина?

А что Пушкин - истина в последней инстанции?!!! Пушкин - не историк. Не ученый.

Есть прекрасные работы и, кстати, досоветского периода в том числе, где объективно рассказано об эпохе Ионна Грозного.

Сообщение от Сеновал

До чего вы доскачетесь интересно…

Я бы не стал так резко наезжать... Впрочем, отвечу в вашем тоне:

Вы, уже доскакались Величайшего правителя допетровского государства, превратившего средневековое княжество в Великую Державу Мирового уровня облыжно поливаете грязью под диктовку беглого япониста...

З.Ы. Но японист-то сначала в Париж бежал, а, потом, в знак протеста, бежал из Парижа в Лондон... Но вам-то здесь жить...

[Кинофил]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Прозвище Грозный Иоанну дали после взятия Казани. Конкретно-то чего он натворил???

Александр Дюма написал буквально следующее: "Ивана Грозного за его жестокость стали называть "васильичем".

[Сеновал]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Прозвище Грозный Иоанну дали после взятия Казани. Конкретно-то чего он натворил???

Прозвище то имело основание?

[Кинофил]

Вот почему стонал Карамзин.
О Грозном такие сказки ходили в народе

"Иван Благочестивый
Иван был хоть и грозный царь, но благочестивый. Он свято чтил христианские заповеди и очень печалился оттого, что много всякой нечисти развелось на русской земле. Однажды решил он ведьм-колдунов всех истребить, причем не просто истребить, а по примеру инквизиции сжечь. С городов-крепостей свезли старух-переметчиц в Москву на площадь, обложили соломой и подожгли. Но наши ведьмы оказались проворнее западноевропейских: они превратились в сорок и разлетелись. Впрочем, спастись им не удалось: Иван Грозный был благочестивый царь. Он проклял ведьм, и его праведное проклятие оказалось сильнее их черных чар. Старухи навеки остались сороками и, чтобы не навлечь на себя новую беду, с тех пор и близко не подлетают к Москве".

"Иван Певчий
Как благочестивый человек, Иван Васильевич любил церковную службу. Особенно песнопения. Он и сам не был обделен слухом и голосом и считался прекрасным певцом. Еще бы, кто же станет перечить грозному царю! Смельчак, мудрец или глупец найдется всегда. Приехал как-то царь в Сергиев монастырь к бдению и услышал чудесное, сказочное пение. Пел местный чернец, имени которого сказка не сохранила. Плененный голосом чудесным, царь Иван захотел узнать, кто таков этот старец, откуда он. Но ни на вопросы, ни на молитвы царские монах не откликался и продолжал петь. Когда же, наконец, разгневался Иван Васильевич, то старец спокойно ответил, что во время службы в церкви должен звучать один голос – его. Царю хоть и хотелось петь, но в конце концов вынужден он был признать правоту мудрого чернеца и за разум одарить его".

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Сеновал

Прозвище то имело основание?

Так чего сделал-то???

[Кинофил]

Сообщение от Сеновал

Прозвище то имело основание?

Вот что об этом пишет Скрынников, виднейший исследователь жизни Ивана Грозного: "В источниках XVI века прозвище "Грозный" не встречалось. Скорее всего, царь Иван получил его, когда стал героем исторических песен".

То есть ответить на вопрос: "Когда именно появилось прозвище "грозный" не может даже Скрынников. Но говорит, что это прозвание дал царю народ. И не при жизни Ивана IV, а у же после его смерти. То есть получается, что "грозный" - это как бы прозвище не царя даже, а памяти о нем. Когда это происходило? Скрынников пишет, что, скорее всего, во время Смуты. Когда страна переживала не самую простую ситуацию: польско-шведская интервенция, высокая смертность, низкие урожаи. Все было плохо. И тогда царя, которого уже не было, стали называть "грозным".



Так что, вероятнее всего, это была мечта-воспоминание о таком царе, которого боялись иноземцы и лиходеи.

[Сеновал]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Так чего сделал-то???

Мне? Ничего. Ответьте лучше, правда что Николай 2 был живодер?

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Как благочестивый человек, Иван Васильевич любил церковную службу. Особенно песнопения.

Кстати и церковную службу Иван Васильевич знал превосходно, мог служить не хуже заправского епископа... Впрочем, никогда этой черты не преступал...

[сэр Сергей]

Сеновал,

Сообщение от Сеновал

Ответьте лучше, правда что Николай 2 был живодер?

Он, то есть Император Николай II был слабым государственным деятелем... К сожалению.

К исходу его царствования его ненавидели все слои русского общества, включая семью Романовых...

[Тетя Ася]

«Та ні ну це п****ць. Це просто х***я якась! Ну п****ть і п****ять, п****ять, п****ять, б***ь! Скільки ж можна на****вать людей, у***ни кончені. Ну це п****ць з цією політикою, б***ь!»
(с) Надежда Савченко.

[Сеновал]

Сообщение от сэр Сергей

Сеновал,

Вопрос не в этом. Вопрос в том, что тиранами они не были и делали все правильно.

Вопрос как раз в этом. Потому что «правильно» или «не правильно» – это спорно. А вы, чтобы доказать что «правильно», не гнушаетесь миллионы предков в нелюди записать. Как автор что ли? Который своих «древними недоумками» зовет.

Японист – это Солженицын? Так и пишите, я его биографию подробно, в отличии от вас, не знаю.

[сэр Сергей]

Сеновал,

Сообщение от Сеновал

Вопрос как раз в этом. Потому что «правильно» или «не правильно» – это спорно.

Да нет. Как раз, бесспорно. Потому что в разрезе исторического процесса - на лицо в результате их деятельности был прогресс и укрепление государства, улучшение жизни людей (если конкретно о Сталине).

О чем тут спорить?!!! Конечно, по-вашему, наверное, было бы лучше, чтобы на Руси было бы как в Польше - сейм с Liberum Veto и выборами царя каждую неделю...

Ну и с всевластием шляхты, когда, барин, чтобы согреть ноги зимним вечером, вспарывал холопу брюхо и грел ноги у него в нутре...

Сообщение от Сеновал

А вы, чтобы доказать что «правильно», не гнушаетесь миллионы предков в нелюди записать.

Я ничего не доказываю. Я говорю очевидные вещи.

Отбросим религию. Будем говорить только с точки зрения науки.

Человек - существо биосоциальное. Чтобы ему быть в полном смысле социальным существом, ему нужен, хотя бы досуг, чтобы появилось время для рефлексии.

А, если, у него нет досуга и голова несвободна для рефлексии - он, очевидно, не вполне человек.

А, поскольку, большую часть своей жизни дореволюционный крест был вынужден вламывать, а во время краткого досуга либо бухать (пьянство в дореволюционной деревне было страшным) либо трахаться, то на рефлексию времени у него, практически, не оставалось.

То есть, дореволюционный крест, в большинстве, был расчеловечен убогостью своего положения.