Сценарист.РУ
Старый 22.12.2017, 10:30   #136
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,098
По умолчанию Re: Курилка. Часть 139

Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Стотысячный табун просто сминал любую армию.
Это чушь собачья. Монголов было около 40.000. Это по тем временам армия колоссального размера. И это в начале нашествия Батыя.

Но монголы никогда не действовали все вместе, всеми сорока тысячами.

И никакого стотысячного табуна не было. Бред это. Один всадник - один боевой конь.

Подменные и вьючные лошади в бой не ходили. Это медицинский факт.

40.000 всадников это минимум 120.000 лошадей. Каждая лошадь должна есть в день минимум 6 кг овса, не считая другого фуража.

А людям, тоже, что-то кушать надо.

Но проблема усугублялась тем, что в природе на Руси лошадь не живет. Русь - лесная страна. Лошади в лесу не живут. Им там негде пастись.

Уже на Руси монголы испытывали большие проблемы со снабжением и восполнением конского состава.

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Османы заказывали лучших пушкарей из Голландии ради этого. И вооружившись, как следует, поперли на Европу сами.
А при чем тут османы к походу Батыя в Европу?

Не было там никаких османов. Поляки были, венгры, австрияки, южные славяне, немцы, а османов не было.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 22.12.2017, 10:33   #137
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,098
По умолчанию Re: Курилка. Часть 139

Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Как пример - Чалдыранская битва между османской армией и объединённой армией кочевников - сефевидской армией. Это уже после набега Тамерлана на османов турки поняли, что пушки решают всё.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чалдыранская_битва
Кстати, битва при Молодях - тоже неплохой пример. Тогда войско крымских татар (около 100 тыс), объединилось с турками и попёрлось на Русь без пушек. И вот чем это закончилось:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Молодях
Это то тут при чем? Это гораздо более поздние времена.

К моменту описываемых событий пушки не решили аж, ни черта. По простой причине полного отсутствия оных на полях сражений.

Ну не было их.

Как правильно сказал Кинофил, они только через 150 лет появились.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 22.12.2017, 11:18   #138
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,562
По умолчанию Re: Курилка. Часть 139

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Сталин - русофоб номер один.
Сталин. Тост за русский народ.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума  
Старый 22.12.2017, 11:48   #139
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,098
По умолчанию Re: Курилка. Часть 139

адекватор,
Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Сталин - русофоб номер один. И, соответственно, сталинисты тоже - враги русского народа.
Вы, адекватор, - мегагиперсверхсуперрусофоб. Вы - вулкан дерьма, изливающийся на русский народ.

И вы - Public Enemy!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 22.12.2017, 11:53   #140
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: легендарный град Китеж
Сообщений: 2,403
По умолчанию Re: Курилка. Часть 139

Тост. Еще песни о великом Соколе Сталине выложите . 30 штук.
А вы что хотели от него услышать? Правду?
"Сильная Россия не нужна никому. Я русских выкидывал из домов с детьми, в морозные степи. Ограбил всех, всех лишил имущества, поголовно, богатых, середняков и даже бедняков, стащив их скарб в колхозы. Я их миллионами гноил в лагерях и морил голодом, расстреливал и выкидывал из страны. Я вывозил из страны все подчистую, что нужно было на западе, оставив в стране ужасающую нищету и голод. Сделал все что мог, чтобы задавить русских. Теперь делайте вы, господа союзники".
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 22.12.2017 в 12:01.
адекватор вне форума  
Старый 22.12.2017, 11:57   #141
Сеновал
Студент
 
Аватар для Сеновал
 
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 120
По умолчанию Re: Курилка. Часть 139

сэр Сергей, вы читали «Тысячеликий герой»?
Сеновал вне форума  
Старый 22.12.2017, 12:12   #142
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,419
По умолчанию Re: Курилка. Часть 139

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
К моменту описываемых событий пушки не решили аж, ни черта.
В доогнестрельную эпоху, небольшую революцию сделали, кажется, ручные арбалеты, которые оказались эффективней луков.
__________________
За спрос не бьют в нос.
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 22.12.2017, 12:17   #143
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,419
По умолчанию Re: Курилка. Часть 139

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но проблема усугублялась тем, что в природе на Руси лошадь не живет. Русь - лесная страна. Лошади в лесу не живут. Им там негде пастись.
Набеги совершались в основном зимой, когда урожай уже был собран в житницы, а реки покрывались льдом (удобство переправы).
__________________
За спрос не бьют в нос.
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 22.12.2017, 13:42   #144
Кинофил
Критик
 
Аватар для Кинофил
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 382
По умолчанию Re: Курилка. Часть 139

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
В доогнестрельную эпоху, небольшую революцию сделали, кажется, ручные арбалеты, которые оказались эффективней луков.
Рыцарство так наклало в латы, что по его просьбе в 1139 г. папа Иннокентий II осудил и запретил использовать арбалет христианами против христиан.

У Яффе, Reg. pontif., стр. 585 постановление гласит (N29): "под страхом предания анафеме запрещают применять против христиан и католиков искусство стрельбы из арбалета и лука".

Даже лук вписали, непонимая, что сделали буллу невыполнимой. Слишком многого захотели и сразу.
__________________
Не забудем, не простим, в интернете отомстим!

Последний раз редактировалось Кинофил; 22.12.2017 в 13:46.
Кинофил вне форума  
Старый 22.12.2017, 13:51   #145
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 1,901
По умолчанию Re: Курилка. Часть 139

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это то тут при чем? Это гораздо более поздние времена. К моменту описываемых событий пушки не решили аж, ни черта. По простой причине полного отсутствия оных на полях сражений. Ну не было их.
Дядя Серёжа, зайдите по ссылкам, почитайте. Или вы думаете, что я описания сражений подделываю на вики?
Здесь обсуждали тему, помогли пушки отражению набегов кочевых армий или нет.
Битва при Молодях - это сражение армии Ивана Грозного с крымской армией кочевников, в которой русские с успехом применили пушки. Не?
Цитата:
"Пушки не решали ничего" (с) Сэр Сергей, 21 век

А вот ещё один пример использования артиллерии против конницы. Совсем другая история. Османы против... бестолковой венгерской армии.
Цитата:
В 1526 году султан Сулейман Великолепный во главе 100-тысячной армии при 300 пушках вторгся в Венгрию. 29 августа на поле у Мохача турки встретились с венграми; венгерская конница бросилась в отчаянную атаку на укрепления янычар и была в упор расстреляна артиллерией; король Людовик II утонул в болоте во время бегства. Турки овладели большей частью Венгрии и в 1529 году двинулись на Вену, вся Европа была охвачена страхом;
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист

Последний раз редактировалось Фантоцци; 22.12.2017 в 14:01.
Фантоцци вне форума  
Старый 22.12.2017, 14:01   #146
Кинофил
Критик
 
Аватар для Кинофил
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 382
По умолчанию Re: Курилка. Часть 139

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Дядя Серёжа, зайдите по ссылкам, почитайте. Или вы думаете, что я описания сражений подделываю на вики?
Здесь обсуждали тему, помогли пушки отражению набегов кочевых армий или нет.
Битва при Молодях - это сражение армии Ивана Грозного с крымской армией кочевников, в которой русские с успехом применили пушки. Не?

А вот ещё один пример использования артиллерии против конницы. Совсем другая история. Османы против... бестолковой австрийской армии.
Не было уже кочевых армий ко временам пушек. Назвать армию Крымского хана кочевой это что-то.
__________________
Не забудем, не простим, в интернете отомстим!
Кинофил вне форума  
Старый 22.12.2017, 14:55   #147
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 1,901
По умолчанию Re: Курилка. Часть 139

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Назвать армию Крымского хана кочевой это что-то.
Конная армия с типичным вооружением, даже хуже чем у монголов, которое я описывал раньше.
Цитата:
По описаниям Гийома де Боплана и Марсильи, крымцы оснащались довольно просто — они использовали лёгкое седло, попоной, а иногда и шкурой овечьей покрывали лошадь, не надевали узду, используя сыромятный ремень. Незаменимой для наездника являлась и плеть с короткой рукояткой. Вооружены крымцы были саблей, луком и колчаном с 18 или 20 стрелами, ножом, имели огниво для добывания огня, шило и 5 или 6 сажен ременных верёвок для вязания пленников. Любимым оружием крымских татар были сабли, изготовлявшиеся в Бахчисарае, ятаганы и кинжалы брались про запас.
Одежда в походе была также непритязательна: только знатные носили кольчуги, остальные отправлялись на войну в овчинных тулупах и меховых шапках, которые зимой носили шерстью внутрь, а летом и во время дождя — шерстью наружу или плащи ямурлахи; носили рубахи красные и небесно-голубые. На постое снимали рубахи и спали нагие, положив седло под голову. Шатров с собой не возили.
Существовали определённые тактические приёмы, применяемые обычно крымцами. В начале атаки они старались всегда обойти левое крыло неприятеля для того, чтобы удобнее выпускать стрелы. Можно выделить высокое мастерство стрельбы из лука сразу двумя и даже тремя стрелами. Часто, уже обращённые в бегство, они останавливались, вновь смыкали ряды, стремясь как можно теснее охватить неприятеля, преследовавшего их и рассыпавшегося в погоне, и, таким образом, уже почти побеждённые, вырывали победу из рук победителей. В открытые военные действия с противником вступали только в случае своего явного численного превосходства. Сражения признавали только в открытом поле, избегали идти на осаду крепостей, так как у них не было осадной техники.
Опишите, пож-ста, вооружение армии Крымского хана по вашему представлению
Вот ещё любопытная статья на вики (не я писал)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...%D1%8C#Тактика
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист

Последний раз редактировалось Фантоцци; 22.12.2017 в 15:15.
Фантоцци вне форума  
Старый 22.12.2017, 15:03   #148
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,032
По умолчанию Re: Курилка. Часть 139

ЦБ снял клип с участием Набиуллиной

https://news.mail.ru/economics/32046475/?frommail=1
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума  
Старый 22.12.2017, 15:09   #149
Андрей Б.
анти-предатор
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 663
По умолчанию Re: Курилка. Часть 139

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
ЦБ снял клип с участием Набиуллиной
Интересно, был ли у него сценарист? И какой был гонорар.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума  
Старый 22.12.2017, 15:12   #150
кирчу
Киновед
 
Аватар для кирчу
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 1,303
По умолчанию Re: Курилка. Часть 139

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Сильная Россия не нужна никому. Я русских выкидывал из домов с детьми, в морозные степи. Ограбил всех, всех лишил имущества, поголовно, богатых, середняков и даже бедняков, стащив их скарб в колхозы. Я их миллионами гноил в лагерях и морил голодом, расстреливал и выкидывал из страны. Я вывозил из страны все подчистую, что нужно было на западе, оставив в стране ужасающую нищету и голод. Сделал все что мог, чтобы задавить русских. Теперь делайте вы, господа союзники".
Адекватор, мертвые, за подлую ложь, иногда очень и очень мстят. Непрекращающаяся череда ваших проблем и неприятностей, этому доказательство.
После этого, вашего поста, проблемы могут усугубиться... Вас уже ударили, в прямом смысле, по-рукам. А может такое случиться, что и печатать не сможете... свои гадости о Сталине. Вам высшие силы намекают, а вам все неймется и неймется!

Поверьте - я знаю о чем говорю. Перестаньте, наконец, лгать!
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…


Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.

Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
кирчу вне форума  
Закрытая тема

Метки
в сундуке пандоры, вражеская пропаганда, всех расстрелять, главжопошник, два пидараса, дядя серёжа, загляни в жопу, конь есаула, просто идиот, страшно жыть, царя скинули, шуты гороховые


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru